420: 2018/02/24(土) 23:25:48.19 ID:ljk+O6Bc0
2018.02.24 23:23

みぃぽぽBlog☆75
http://www2.ske48.co.jp/blog/detail/id:20180224231303669
no title


研究生公演だった青春ガールズ公演も、もう研究生のものではなくなります。
でも私は、少しホッとしています。

出演できる場が減るかもしれないのは
嫌だし、守りきれなかったのも
悔しいけど、正直 研究生公演に
1/3以上の正規メンバーさんが出演して下さっていて
研究生全員で出れてなかった状況も、公演実況で毎回MVPを
研究生メンバーが勝ち取りにいけていなかった事も…
色んなところを見てみると、このままじゃいけなかったんです。
だから、いつかこんな日が来るんじゃないかって思っていました。

『1人で頑張ったってダメなんだよ。』

て、ある方から言われた言葉がずっと引っかかっていました。

ここにいさせてもらっている以上
全力でやるのは当たり前だと思っているけど
やっぱり人によってモチベーションの違い
というか、温度差も存在しちゃってるのは
事実で、それがこの結果を
招いてしまっている訳だから、あのまま
研究生公演である意味はなかったのかもしれない。


先輩方とは、経験値が全然違うけど
『気持ち』なら誰にだって追い付けると思う。
勝ちにいけると思う。

だから、これからはランダム公演として
どのチームのメンバーさんも
出られるようになるから
出演メンバー16人の中に入れれば
きっと、今以上に学べることも
山程あるはずだし、自分をいくらでも
成長させられるチャンスだと思うんです。

そして、お客様に最高のステージを届けられて
『また、観に行きたい!』って思ってもらえる
公演になるのなら、その方が私も嬉しいです!

だから、私は今までの
ぬるま湯状態だった現状から変わって
いい刺激になるな、って
少しホッとしたんです。

まだ、どんな感じになるのか
全然分からなくて、もしかしたら
全く出られなくなる可能性も
あるかもしれなくて、もちろん
不安もありますが、今まで
やってきた事を信じて 今の自分にできる事、
残りの研究生青春ガールズ公演や、
アンダー出演に精一杯励みます( *・ω・)♪
SKE48「青春ガールズ」公演、3月からはランダムにメンバーが出演する形に

426: 2018/02/24(土) 23:27:19.45 ID:CYHIh3wC0
>>420
なんか色々な思いが有るんやねえ

441: 2018/02/24(土) 23:30:32.06 ID:cceEr4Ms0
>>420
モチベーションの違いとか温度差、ぬるま湯状態とかのワードを見ると
まあ1年やってきて色々あったのだろうな
正規メンバーも参加したり、そのうちD3も入ってくるだろうからまた活気づくのでは

447: 2018/02/24(土) 23:31:21.88 ID:ljk+O6Bc0
>>420

めちゃめちゃ、長くなっちゃって
ごめんなさい!!!笑

ゆっくり、目を休めて下さいね!笑

448: 2018/02/24(土) 23:31:40.12 ID:tXBAjqwG0
>>420
熱いな

453: 2018/02/24(土) 23:32:29.91 ID:VS/4mg7h0
>>420
みいぽぽ結構言うよね
心当たりのあるメンバー達はどう思ってるんだろうか

458: 2018/02/24(土) 23:33:37.46 ID:CYHIh3wC0
>>420
温度差のある子達に向けてあえてブログに書いたんやろなあ

459: 2018/02/24(土) 23:34:00.43 ID:MrNl3Y/20
>>420
8期の温度差は前から言われてるよな
年齢差も大きいしかといって
実力はそういうの関係ないし
人気も差が出てきたしな
とりあえずアンダーテストは
ちゃんとやったってくれ

466: 2018/02/24(土) 23:36:46.33 ID:rNI9uvpHK
>>420
確かに学べるチャンスだな

467: 2018/02/24(土) 23:37:29.50 ID:ORLErQx6d
>>420
なげーよw
でもこの熱さを引き継いでくれてるのは嬉しい

454: 2018/02/24(土) 23:33:01.12 ID:wGUTsw3ka
怖いのが、8期がダンスレベルでD3に抜かれること
アンダー出れてない子とかガチで半年位で抜かれそう

456: 2018/02/24(土) 23:33:30.30 ID:nhXwsDyC0
研究生公演じゃなくなるのはやっぱりセレクションみたいな面があるんやろか

482: 2018/02/24(土) 23:39:35.13 ID:ib+AZLlU0
みぃぽぽが言うことも分かるんだけど
ダンスってこれまでの経験やセンスがモノを言うからなあ
スキルが低い子が決してやる気ないわけじゃないと思うのだけど

488: 2018/02/24(土) 23:40:40.23 ID:rEsIqRuJ0
>>482
最後方の端っこからアンダー出れるまでに頑張った娘やから言える事でもあるんやで

引用元:http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1519479554/





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以下、本スレに変わりましてまとめろぐっ!がお送りします



    • 1. 名無しさん
    • 2018年02月25日 00:05
    • ID:WvrDh2rc0
    • 誰だモチベーション低いのは
    • 2. 名無しさん
    • 2018年02月25日 00:05
    • ID:6A5z853l0
    • 先日の研究生公演の良い意味でテンションが高かったのはやはりこの事だったか。(という事はののがきたんにゃんも同じ理由でテンション高かったと思う)
    • 3. 名無しさん
    • 2018年02月25日 00:08
    • ID:mqXqvLJ80
    • メンバーもだがヲタも楽しければみたいな考えでメンバーを甘やかし過ぎてるからな
    • 4. 名無しさん
    • 2018年02月25日 00:09
    • ID:Zlrc2uw80
    • 最初の能力の差はあれど、結局前に行ける子は実直に熱く努力し続ける子。努力し続ければ必ず前に行けるわけじゃないけれど、少なくても努力し続けられない子は、SKEでは前には行けないからなぁ・・・
    • 5. 名無しさん
    • 2018年02月25日 00:10
    • ID:So7BBWWf0
    • セレクションできないからやっぱ発破かけるというか圧力なのが確定か
    • 6. 名無しさん
    • 2018年02月25日 00:10
    • ID:u.suplfW0
    • ※1 そういう犯人探しは要らないよ
      いずれ自然と淘汰されていくでしょ
    • 7. 名無しさん
    • 2018年02月25日 00:11
    • ID:DNLWJ5QO0
    • 1つの転換期としてとらえれば。これでも意識が変わらない
      ような子は本当にやばいと思う。
    • 8. 名無しさん
    • 2018年02月25日 00:15
    • ID:FoSE.6Uq0
    • S公演の素敵な罪悪感のBDとかいつも同じメンバーだもんな。
      ののちゃん、みいぽぽ、いずりんは昇格にむけて頑張ってる。
      ゆずあみも意識が高い。まりんちゃんも連日自主トレ。
    • 9. 名無しさん
    • 2018年02月25日 00:22
    • ID:2r.FwU.K0
    • さすが、みいぽぽ!意識が高い。まだ、アンダーに出れてない娘たちもうまくリードしてあげてください、8期生の誰にも脱落してほしくないから。そして、ゆくゆくは僕の押してるチームEに入って楽しませてください。
    • 10. 名無しさん
    • 2018年02月25日 00:23
    • ID:I8BqYf7T0
    • 明日メンバー出るから楽しみだ
      何であみちゃん外すかは意味不明だけど
    • 11. 名無しさん
    • 2018年02月25日 00:24
    • ID:YbK6733z0
    • 現研究生は今の意識のままだと出れないメンが続出するだろうな
      みぃぽぽに近い気持ちを持った物がどれだけいるかだと思うがぬるま湯につかったままのメンがまだ居るようだと振り落とされるだろうな
      公演に出たければ頑張らないと出れないし奮起して欲しいと願う運営のおケツ叩きは始まってるな
    • 12. 名無しさん
    • 2018年02月25日 00:24
    • ID:nSf.cZnq0
    • ぢゃあ セットリストに RESET を加えようぜ!!
    • 13. 名無しさん
    • 2018年02月25日 00:27
    • ID:JuWeKzHV0
    • 研究生は個人で頑張ってスキルアップしないとますます公演に出れなくなると言う事か
      逆を言えば公演に出たければ出れるように頑張りなさいって事になるな
      厳しいようだけどここで出れないようだと昇格も遠のく
    • 14. 名無しさん
    • 2018年02月25日 00:29
    • ID:2usEEzFx0
    • この熱苦しさが SKE! ちゃんと継承されてる!
    • 15. 名無しさん
    • 2018年02月25日 00:30
    • ID:kSl37Ocd0
    • 研究生公演あまり見たことないけど、それでもアンダー出演やゼロポジ公演の様子で温度差は感じるから、当事者は相当だろうな。
      ドキュメンタリーでゆまなが「同期には言われたくないけど先輩に言われたら直る所ある」って言ってたし、正規メンの指導力も試されるかな。
    • 16. 名無しさん
    • 2018年02月25日 00:33
    • ID:QOEXWsUz0
    • まだアンダー出れてない子たちもモチベーションがないわけではないだろうけど。
      アンダーテストを受けては落ちての繰り返しで、かつスキル上げる方法がまだわからない状態なのであれば、モチベーションは下がるだろうね。
      そのあたりのサポートを先輩がきっちりやってるのならいいんだけども。まぁそのあたりの裏事情は俺らには知る由もないし。寝てゲームしてE公演の練習してないと思ってたらいきなりハードル高いK2に出たりもするし。
    • 17. 名無しさん
    • 2018年02月25日 00:34
    • ID:..g1VRij0
    • 駄目な奴等は淘汰されてくだろSKEにはそんなメンバーはいないと信じたいが
    • 18. 名無しさん
    • 2018年02月25日 00:35
    • ID:JkH2S2cR0
    • 意識の低下は研究生だけの問題じゃ無いけども
      しっかり考えてる子も居るみたいで少し安心した
    • 19. 名無しさん
    • 2018年02月25日 00:37
    • ID:Hr8wqv450
    • 自らぬるま湯状態と言っちゃってるんだから相当だな
    • 20. 名無しさん
    • 2018年02月25日 00:37
    • ID:dnLrhSj30
    • ドラフト経験者の方がこういうふるい落としの厳しさにはなじみやすいかも
    • 21. 名無しさん
    • 2018年02月25日 00:37
    • ID:4UTY8Pjk0
    • 正規の中堅メンバーもぬるま湯浸かってるのいっぱいいるけどね
    • 22. 名無しさん
    • 2018年02月25日 00:39
    • ID:RftJk89m0
    • ※16 うーん、先輩の出番はアンダーテストに受かってアンダーに出てくるようになってからだから、その前の段階は個人で乗り切るしかない。
      もしその段階で先輩にサポートしてほしいなら、研究生自身が聞きにいくしかないよね。
      SKEメンバーやヲタは這いあがってきた者には優しいけど、その舞台に上がるまでは個人の努力が必要だからねえ。
    • 23. 名無しさん
    • 2018年02月25日 00:39
    • ID:YD.gQbXE0
    • 結局握手売れれば序列も高くなる
      公演で頑張ってもそれほど影響力もなく
      都合よく使われて早く辞める事になってしまう
    • 24. 名無しさん
    • 2018年02月25日 00:40
    • ID:dnLrhSj30
    • みよまるーちゃんみたいに自身が阿鼻叫喚地獄におちた経験は意識に影響するね
    • 25. 名無しさん
    • 2018年02月25日 00:46
    • ID:qY1t7GrO0
    • みいぽぽは去年8月のC3TOKYOでモチベの非宇久井メンバーのせいで初のセンター曲披露の機会を奪われてるからね。これを言う権利は十分にある。
    • 26. 名無しさん
    • 2018年02月25日 00:47
    • ID:XDZ2RohB0
    • みぃぽぽはえらいね
    • 27. 名無しさん
    • 2018年02月25日 00:49
    • ID:89Rkkv5t0
    • 一つ言えることは、ぬるま湯をどうにか出来なかった原因の一つは年長メンのみいぽぽがその責任を果たせなかった事にある。何故、同期なのにら年齢に幅があるのか?単に私が私がで良いメンバーである事を自覚すべきだ。
    • 28. 名無しさん
    • 2018年02月25日 00:49
    • ID:RRwPMLr50
    • 髪型変えて覚醒したわこの子
      惣田野村井上みたく端から全力で行ける子らどんどん前行っちゃうね
    • 29. 名無しさん
    • 2018年02月25日 00:54
    • ID:5dF4HK4w0
    • 不思議と偶数期はぬるま湯体質が多いよな
      2期4期6期8期
      6期とかは当初特に酷かったのを香織が嘆いてたが8期の場合はモチベーションある子とない子の差が激しそうだな
    • 30. 名無しさん
    • 2018年02月25日 00:56
    • ID:fKD1.Bte0
    • 最近やっとE公演出るようになったばっかりなのによく言うよ
      1人で頑張ってるというのは全公演制覇したあみちゃんのことかな?
    • 31. 名無しさん
    • 2018年02月25日 00:59
    • ID:QDC5Qp8J0
    • 口うるさい先輩や理不尽な環境が前より減ったから、、グループ自体は上昇気候だし、現先輩メンバーが引っ張っていってほしいな
    • 32. 名無しさん
    • 2018年02月25日 01:00
    • ID:gQZnvHFq0
    • 案の定、トンチンカンな事言い出す馬鹿が沸いてきた(笑)
    • 33. 名無しさん
    • 2018年02月25日 01:02
    • ID:qY1t7GrO0
    • ※27 年長者とか関係ないんじゃない?同期同士で責任もへったくれもない。実際7期を引っ張ってたのはダンス:杉ちゃん、全体:なるちんだったわけで。8期の場合、みいぽぽ、有紀奈と年上メンほど気が弱いところがあるからね。
    • 34. 名無しさん
    • 2018年02月25日 01:03
    • ID:GHQaTbDg0
    • どの期にもいるんだよな、アイドルになっただけで満足してしまって伸びない子 そこから抜け出せるかどうか次第 こいつは駄目だなって思えても、後でグッと伸びる場合もある
    • 35. 名無しさん
    • 2018年02月25日 01:08
    • ID:5pUgFFwM0
    • ヲタクは甘くていいんだよ。ヲタクなんだから
    • 36. 名無しさん
    • 2018年02月25日 01:08
    • ID:qY1t7GrO0
    • ※34 ののちゃんが生誕祭でそれをカミングアウトしたのには驚いた。ちゃんと抜け出せたから良かったけど。
    • 37. 名無しさん
    • 2018年02月25日 01:09
    • ID:L2DG0m.t0
    • みいぽぽは、以前のC3のときもやる気のない仲間のせいであおりを受けたからな。言いたいこともあるやろ。
    • 38. 名無しさん
    • 2018年02月25日 01:16
    • ID:XDZ2RohB0
    • みぃぽぽは序盤、中盤、終盤、隙がないからな
    • 39. 名無しさん
    • 2018年02月25日 01:21
    • ID:8JKcZch10
    • こういうのブログで書く前に同期で話し合ったりしてるんだろうか?
      言えないから書くんだろうけど。
      みぃぽぽがどうかは知らんけど思い切ったこと書いてしまって後でうじうじ考えるタイプの子もいるよね。
    • 40. 名無しさん
    • 2018年02月25日 01:33
    • ID:4PW4jSgf0
    • 長いのはなれてる
    • 41. 名無しさん
    • 2018年02月25日 01:36
    • ID:BIpSHkB.0
    • ぐうの音も出ない正論です。悔しかったら、SKEメンバーでいたかったら頑張れというだけのこと。
    • 42. 名無しさん
    • 2018年02月25日 01:37
    • ID:aOvWfLgS0
    • そもそも意識の低い子やヤル気のない子ってほんとにいるの?
    • 43. 名無しさん
    • 2018年02月25日 01:46
    • ID:7YudcizT0
    • 2006年の夏とか毎日のようにKの青春ガールズを劇場で見てたがまだまだだな。
      K2のRESETは組閣後のKより上かもしれないけど。
    • 44. 名無しさん
    • 2018年02月25日 01:53
    • ID:xV4yikjU0
    • ※42
      ここの※欄はブログやツイで書かれてる事を鵜呑みにする事しか出来ない小学校低学年レベルの人間どもの集まりだからな
      マトモに相手しない方がベスト
    • 45. 名無しさん
    • 2018年02月25日 01:56
    • ID:z25kn6g50
    • まあ、意識が出てくる時期ってのは、人によって差があるからな。7D2やちびあんみのように小さい頃からプロ意識がある子の方がむしろ稀。
      ある程度は長い目で見てやらんと。
    • 46. 名無しさん
    • 2018年02月25日 01:56
    • ID:vlJJoM5C0
    • 野村井上のD2でふるい落とされる側を経験した二人はやはり意識が高い
      ここで奮起できないようならD3にも抜かれてもう駄目だろうな
    • 47. 名無しさん
    • 2018年02月25日 01:58
    • ID:qY1t7GrO0
    • ※42 いる。去年の8月31日の倉島のブログ「あみちゃん♪♪ 46回目」、モバイルの里かほインタビュー後編(会員でないと読めないけど)にも書かれてる。あと意外にマンゴー公演のドキュメンタリー。ねがいがクローズアップされてたけど、ちゅりの嘆きが本質。さらに100%SKEの最新号のえごちゃんインタビューでも触れられてる。
    • 48. 名無しさん
    • 2018年02月25日 02:00
    • ID:NAKjoMfC0
    • 年長者らしい、しっかりした視点だな。まだ自分が自分がで構わない時期だし、現に大半がそうなのにな。見直したわ。
    • 49. 名無しさん
    • 2018年02月25日 02:01
    • ID:qY1t7GrO0
    • ※45 あなたが長い目というのをどの程度のスパンで見てるのか知らないけど、1年経って駄目だったから運営が区切りをつけたんじゃないかな?
    • 50. 名無しさん
    • 2018年02月25日 02:02
    • ID:RftJk89m0
    • ※42 こういうのって相対的なものだから、本人的には意識が低いと思ってないしヤル気もあるんだけど、周りがそれ以上だと、相対的に低く見えてしまうものなんだよね。
      しかも、自分の設定してる意識やヤル気のラインが低いことに、本人が気づいていないパターン。だからその子からしたら、私は意識も高いしヤル気もあると思ってるから、もっと頑張らなきゃいけないことになかなか気づけない。
      本当の意味で気づいた時には、大きな差が開いていて、そこから自分の中の意識やヤル気のラインを設定し直して頑張り直せる子はなかなかいない。だからこそ早く気付いてほしいんだけど、こればかりは本人次第だからねえ。
    • 51. 名無しさん
    • 2018年02月25日 02:03
    • ID:l7BpHAAK0
    • 8期には期待してます。昇格は遅くてもいい。成長のスピードは人それぞれ。ただ、意識高くSKEメンバーの一員であることを自覚していてほしい。6期のアップカミング組の例がある。昇格まで時間がかかっても、選抜に入れる。後輩が入って成長することもある。とにかく頑張って
    • 52. 名無しさん
    • 2018年02月25日 02:07
    • ID:YdnkcM4x0
    • 運営的には、現研究生のこういったものへのカンフル剤とは別の側面で、公演応募数が下落を続けてて危険域に達してしまっていたからとかいうこともありそうな気がする。
    • 53. 名無しさん
    • 2018年02月25日 02:11
    • ID:qY1t7GrO0
    • ※50 8期はそのレベルじゃないよ。ちゅりに「ちゃんと覚えてきて」と雷を落とされても何も直らず「もう何を言っても伝わらないから何も言わない」と匙を投げられたくらい。覚えてくる来ないは客観的な判断ができるから、相対的な評価は関係ないでしょ。
    • 54. 名無しさん
    • 2018年02月25日 02:14
    • ID:NAKjoMfC0
    • ※50 ともすれば見えない(見えてない、見せていない)努力を評価しない輩がいるのも事実。情報の片側だけで語ったりとかな…ここでラウドしてるヤツとか。みぃぽぽは、きちんと俯瞰出来ていて偉いわ。
    • 55. 名無しさん
    • 2018年02月25日 02:15
    • ID:FAiZ4C6K0
    • ※44
      ID:qY1t7GrO0がまさにその典型例
      しかも誤字だらけだし社会不適合者と思わせる位に真っ赤になって喚いてるしw恥ずかしいと思わないのかね?
    • 56. 名無しさん
    • 2018年02月25日 02:17
    • ID:j2bgc6GB0
    • でも鳥は昔も勝手な思い込みで研究生叩いた前科があるから一概に鳥の言ってる事が正しいとは限らない
    • 57. 名無しさん
    • 2018年02月25日 02:20
    • ID:qY1t7GrO0
    • ※55 後には恥ずかしいとは思うけど、それ以外については恥ずかしいとは思わないな。ブログもツイもテレビ番組も資料であることは代わりはない。やる気が無いと思われる輝であろうメンバーのメールもとってるが、この事態に過去を反省し危機感を感じてる内容が送られてきているよ。相手にしていただかなくて結構ですよ。こっちも同じ気持ちですからw
      ※54 あなたの理屈で言えば、みいぽぽのブログを鵜呑みにしてる時点で情報を片側で判断してるよね。
    • 58. 名無しさん
    • 2018年02月25日 02:21
    • ID:qY1t7GrO0
    • ※56 ドキュメンタリーではちゅりだけじゃなく、みなるんやだーそーも怒ってたから、相当ひどかったんじゃないかと思ってる。
    • 59. 名無しさん
    • 2018年02月25日 02:22
    • ID:tOXKVfYx0
    • 意識の違いはあれど創世記メンバーとAKBGに入れは有名になれる的で来て、学業の兼業に優遇措置ができたみたいでどちら付かずになりダンスの重要性も薄く話題性にシフトされ努力(danceをする為の基礎体力と体重管理やストレッチなど)をしないでいるメンバーが増えているのは確かだなしっかりやっていれば怪我も少ないはずそれだから突き詰める反省会でも言葉に出るのでしょう。ぬるま湯が何を指しているのかは分からないが時間の余裕ない年長メンバーならば思っても仕方無い時代が変わりすぎた←懐古厨許せ
    • 60. 名無しさん
    • 2018年02月25日 02:24
    • ID:NAKjoMfC0
    • ※52 現・研究生だけでは研究生公演が成立しない大前提があるのだが、それでも青ガ公演を「残す」意図を正確に汲み取るのは難しいのかもな。カンフル剤なのは確かなのだけど。
    • 61. 名無しさん
    • 2018年02月25日 02:27
    • ID:ogKvfhHL0
    • 別に8期推しでも研推しでもないが、風見鶏みたいな奴のコメントが気になる。
      ※29 未だに偶数期・奇数期と言ってる奴がいるんだな。一番のダメダメ期は、昇格後すぐに卒業するメンが多かった5期だろ?
      ※45 7D2ってそんなに意識が高かったか? ビジュアルが良いメンが多いから、ヲタが厳しいことを言わなかっただけじゃないか?
    • 62. 名無しさん
    • 2018年02月25日 02:36
    • ID:NAKjoMfC0
    • ※59 最初からテツジン(鉄人・徹人)に成れるわけでもないし…SKEってそういうものなのかも知れないが、現役メンバーから(も?の?)要求されているハードルが高くなりすぎているってのは否めないけどな。みなるんが、その辺のバランスを上手くとっている感はあるのだけど。
    • 63. 名無しさん
    • 2018年02月25日 02:42
    • ID:keMobqRL0
    • 意識高い系
    • 64. 名無しさん
    • 2018年02月25日 02:48
    • ID:A2cIsnT00
    • ヲタは甘くていい、その通りだと思う。公演を何百回観ようと、何十人と握手しようと、俺らは別に何の専門家でもない。経営学者でもダンスの先生でも心理カウンセラーでもない。そんな人間が客の立場を利用して偉そうに説教しても、的外れで迷惑なだけだ。俺らに出来るのは、SKEのためにたとえ嫌われても後輩を鍛える労力を惜しまない、責任感あるメンを支えてやることだ。そういう娘たちが栄を守ってきたんだから。
    • 65. 名無しさん
    • 2018年02月25日 02:57
    • ID:yN2R6qPG0
    • ID真っ赤にしてまで8期叩きに熱心な奴いるけど誰推しなんだろうね?こんな奴に推されるメンが可哀想だ
    • 66. 名無しさん
    • 2018年02月25日 03:05
    • ID:qY1t7GrO0
    • ※64 後輩を鍛える義務が先輩にあるとでも?それは運営の仕事です。鍛えるための手段として運営が選んだのが研究生公演の実質廃止なのでは?そして後輩は先輩の背中を見て自ら成長するものです。もちろんわからないことを先輩に聞くということも含んでの「背中を見る」ですが。そしてこのまとめのコメントは説教ではないですよ。メンバーには届きませんからね。我々にできるのは自らの努力でポジションを勝ち取る意識の高いメンバーを支えてやることなのではないでしょうか?そういう娘達が栄の栄光を守ってきたのでは?
    • 67. 名無しさん
    • 2018年02月25日 03:06
    • ID:NAKjoMfC0
    • ※65 いつもの推し以外は叩く輩でそ?
    • 68. 名無しさん
    • 2018年02月25日 03:07
    • ID:NAKjoMfC0
    • ※65 これが実質廃止とかwww
    • 69. 名無しさん
    • 2018年02月25日 03:12
    • ID:qY1t7GrO0
    • ※65 8みいぽぽのブログの補足で意識が低い子がいる事実を他の資料から指摘しているだけで、叩いているわけではないですよ。
    • 70. 名無しさん
    • 2018年02月25日 03:39
    • ID:jDtAUC480
    • ふと日常に呑み込まれ、いつの間にか自分が怠惰になっていることに他人から言われて気付くことがある
      誰が?ということでもなく
      気付けたなら反省すべきことは反省し、変われば良い
      少女たちには未来しかないのだから
    • 71. 名無しさん
    • 2018年02月25日 04:11
    • ID:TBltg1RZ0
    • 自身では分からない見えない事もある、経験豊富な先輩とする事により変われるのであれば
      それで良い
    • 72. 名無しさん
    • 2018年02月25日 04:41
    • ID:S6vza.F.0
    • ※59
      しっかりやってれば怪我も少ないはずって的外れだな
      普段運動してなかった人が急にダンスしたらケアしても怪我に繋がる
      現状を産んだのは運営の推されならひどい状態でもアンダーやツアーとかのコンサートに出させるようなやり方が回りまわって今を産んだとしか思えない
    • 73. 名無しさん
    • 2018年02月25日 04:57
    • ID:8JKcZch10
    • 寝る前にストレッチやってるとか
      7期8期からは聞いたことないな
      そういう基礎的なことから指導がちゃんとできてないんだろうな。すべて個人まかせ。
    • 74. 名無しさん
    • 2018年02月25日 05:30
    • ID:wT1UWFdK0
    • 今はいないSKEを卒業していったメンバーが8期の誰々は頑張り方を間違うかもしれないから等、今いるメンバーに伝えていたのにフォローされずにいるメンバーが現状いるのは、明らかに先輩メンバー(6D1より上の中堅・ベテラン組)の問題でもあるのを認識しないと8期の子達を叩いても仕方がない。6D1以上で現在学生じゃないメンバーがほとんどなのに、何故公演やその他の仕事が無い日に8期の子達を呼んでレッスンに付き合わないのか不思議でなら無い。研究生公演と各チームで公演が無い日に8期のレッスンに付き合うべきでしょ。特に4期・6期にはほぼ外仕事の無いメンバーがいるんだからその子達に個別に8期子達にレッスンをしたら何か仕事を回す等の特典を与えればいいし。AKBの16期やNMBの5期の様に番組の企画でレッスンに特別な事を8期はしてもらっている訳じゃないんだから、今からでも、むすびに研究生のレッスンコーナーを作って正規メンバーと研究生をマンツーマンでレッスンをさせ課題をクリアしたら放送すると言うのも面白いと思うんだけど。
    • 75. 名無しさん
    • 2018年02月25日 06:07
    • ID:UkLjXZpm0
    • 米74
      公演なきゃレッスンしに行かないでしょう チーム単位での活動が主になっちゃってるから交流もままならないんだろうし そのためにも青ガーシャッフル公演なんだと思うわ 
      自分には研究生だけじゃなくて正規メンの意識改革の狙いもあると思ってるけど
    • 76. 名無しさん
    • 2018年02月25日 06:24
    • ID:aqyWAyif0
    • 自分は意識が高くモチベーションも高いが他のメンバーは低くて足を引っ張っている、というこの勘違いはやばい。思っても表面に出してはいけない。人間関係を壊すだけ。
    • 77. 名無しさん
    • 2018年02月25日 07:31
    • ID:KXmAUPrg0
    • 正直今の8期研は、あみちゃんが苦言を呈した時点で考え変えて欲しかったが。
      小学生に指摘されても治らなくて、いよいよ席がなくなりそうになってから騒いでも、相当頑張らないと。
      その辺り、7D2の方が全体のプロ意識としては高いのが揃ってたな。
    • 78. 名無しさん
    • 2018年02月25日 07:41
    • ID:uMu8qnOS0
    • 総選挙でランクインしたこともないSKEの選抜にも入ったこともない内山さん、高木さん、犬塚さんたち不人気ベテランの方がぬるま湯に浸かってるんじゃないの?
    • 79. 名無しさん
    • 2018年02月25日 07:42
    • ID:.dVpMO8j0
    • いいね。SKE。ぬるま湯にさえ気づかないグループもあるし。
    • 80. 名無しさん
    • 2018年02月25日 07:43
    • ID:gisZOQa20
    • ※56
      何年も指導する、引っ張る立場にあれば間違いも当然あるものでしょう?そもそも連投君の※にもある通り(他はともかくこれについては賛成)教えるのは先輩ではなく周りの大人じゃなきゃいけない。
      ※61
      お前こそ期を名指しで叩いてるだろwみずほ、宮前みたく異常なおされ干されアップダウン、すぐ下の6期によるリソース食いつくし等等、あったら他の期も早々に卒業してるわ
    • 81. 名無しさん
    • 2018年02月25日 07:52
    • ID:CWCjOqUP0
    • ふと思い出したが、みなるんは全盛期のAKBで前田敦子のアンダーしてたんだよな。
      緊張なんて言葉では言い表せないほどピリピリした空気を経験して来たって何かで読んだが、今の研究生はどうなんだろうか?無いから岡田がこんな事書くだろうが.....良い方に変わって欲しいですね。
    • 82. 名無しさん
    • 2018年02月25日 07:55
    • ID:JG6qPivG0
    • SNSの情報とかだとレッスン場に居るのはいつも同じメンバーばかりの気がする
      アンダー出れてない子はもっと練習するべきとかを言いたいんじゃないかな、この前のCPの苦言も同様みたいだし
      でもねがいは3月までにEに絶対出なくてはいけないからきっと猛練習してるとは思うが
    • 83. 名無しさん
    • 2018年02月25日 07:58
    • ID:CWCjOqUP0
    • ※80
      6期のリソース食いつぶしなんてあったか?
      (北川、東は除く)
      大半の6期は干されだよ。しかし、粘って今日がある。鎌田なんてその象徴。その6期に比べりゃ5期は諦めが早いメンバーが多かったとは言えるだろ?
    • 84. 名無しさん
    • 2018年02月25日 08:15
    • ID:6A5z853l0
    • 名前を挙げないけど、このままだと辞めた方が良いと思う研究生は3人。この3人の共通点は変にプライドが高い、ねがいもそうだったけど仲の良いメンバーによこにゃんがいたのは大きかったと思う。
    • 85. 名無しさん
    • 2018年02月25日 08:34
    • ID:UPuk34je0
    • ※78
      いろいろ頑張って挑戦しても成績に繋がらない状況がぬるま湯?バカかw1番苦しい熱湯地獄だろw
      ぬるま湯ってのは目標が無いまま惰性で自分が出来る事だけをこなす状況の事だ。レベルは関係ねえんだよ。本人の意識の問題だ。他人にわかるわけがねえ。
    • 86. 名無しさん
    • 2018年02月25日 08:34
    • ID:fGPRr.Ue0
    • ここのコメントってこんなに稚拙だった?子供が喚いてるようにしか見えんし、もし仮に研究生ヲタだったらレベルが低すぎて笑えん。ケガでの出遅れはしょうがないとして、8期生で差が広がってるのは事実だろ?そしてそれは意識の違いなのも分かってるのになんで見えないふりするの?矢作は確かに全く踊れない状態で昇格したけど、その分頑張らなきゃって意識はあったやん。※68 青ガに出たい正規メンが16人以上いたとして、研究生が入り込む余地があると思うの?
    • 87. 名無しさん
    • 2018年02月25日 08:48
    • ID:6A5z853l0
    • ※66
      Eのメンバーはそれを自主的にやっているんだよね。
    • 88. 名無しさん
    • 2018年02月25日 08:49
    • ID:9WQDd4wi0
    • 例えばRPGなら現状倒せない中ボスが居たとして戦略と運任せで何度もぶつかってなんとか倒そうとするか迂回して道を探すか戻って雑魚でレベル上げするかいろいろ選択肢はある。カジノで一発当てて素敵な装備を手に入れるってのもあるかもしれんw
      しかし戦う以外の選択をしたら逃げたとアホに叩かれるw
    • 89. 名無しさん
    • 2018年02月25日 09:04
    • ID:..g1VRij0
    • 俺は研究生も見れて正規メンバーも見れてお得感があって好きなんだけどな~
    • 90. 名無しさん
    • 2018年02月25日 09:04
    • ID:tHsCUzwT0
    • 色々意見はあるけどいい意味での競争が発生すればいいんじゃないかな。
      ダレてきた雰囲気を変えるにはこれくらいシステムをいじらないと・・・
    • 91. 名無しさん
    • 2018年02月25日 09:05
    • ID:DdK3zAKY0
    • ※78
      お前の考えの方がぬるま湯だな。その3人のメンバーへの後輩からの信頼感の高さだったり、役割に徹してることだったりをもっとちゃんと考えてみろよ
    • 92. 名無しさん
    • 2018年02月25日 09:17
    • ID:uqX.8nXk0
    • ブログ通してヲタを巻き込むようなやり方はしないで欲しいな。誤解される子だっているでしょう。言いたいことがあるなら関係者内で済ました方がいい。
    • 93. 名無しさん
    • 2018年02月25日 09:27
    • ID:lds.P20Z0
    • あるレベルまで到達すれば力の抜き方が次第にわかってくる
      そこまで辛抱できるかだな
    • 94. 名無しさん
    • 2018年02月25日 09:56
    • ID:ca4zXcan0
    • 俺は今の研究生公演で充分満足してるけどこれでもぬるま湯なのか
    • 95. 名無しさん
    • 2018年02月25日 10:05
    • ID:Hot9xk9f0
    • 私からみるとね、7期と8期って、先輩がいない研究生公演ていう意味では、同じなんだけどね。でも、7期の方が、なんというかギラギラしてた。絶対上がってやるって気持ちが見えた。だけど、8期は、正直見えない子達もいる。個人的意見だけどね。
    • 96. 名無しさん
    • 2018年02月25日 10:11
    • ID:TzI43aHh0
    • 例えば、昨日の動画からも命がここ数日ニートしてたと言ってる
      おしりんも病んでる
      研究生は研究生であって、劇場は正規メンバーのもの
      仕事が欲しいなら正規メンバーになれ!ということだよ
    • 97. 名無しさん
    • 2018年02月25日 10:18
    • ID:wh3.EKN20
    • みいぽぽは意識が高いね。研究生本人がそういう自己評価ならそれを事実として信じる。だから、8期生は年長者の同期の発信を真摯に受け止めて頑張り直すといい。みいぽぽの中には、D3が既に視野にある。このままだと、すぐD3に追い越されると。
    • 98. 名無しさん
    • 2018年02月25日 10:22
    • ID:b.NhoIXO0
    • 口うるさい先輩が居れば叩くくせに先輩頼み(笑)
      後輩の指導は先輩の義務じゃないでしょ、ぶっちゃけ先輩的には意識高くて仕事できる子だけ残れば問題ないじゃん
      やる気ない子に声かけて時間を割いて、時間外手当も出ないのに仕事を教えるとか虚しいボランティアでしかない
    • 99. 名無しさん
    • 2018年02月25日 10:27
    • ID:hpmve1vx0
    • ※98
      指導できるスタッフがいないのが問題なんだよなあ
    • 100. 名無しさん
    • 2018年02月25日 10:27
    • ID:wh3.EKN20
    • ※87
      確かにチームEは若手育成がうまく機能してる。最近のほののがMCで活躍してるのにもそれがあるのかな。楽々は超推されだったけど、菅原、末永、独自路線の高畑、最近の浅井とすくすく育ったからね。
    • 101. 名無しさん
    • 2018年02月25日 10:37
    • ID:f5oo67I30
    • ※86 まずあんたが年食ってる割に稚拙。無駄な言葉が多いのは持論が浅いからだよ?
    • 102. 名無しさん
    • 2018年02月25日 10:40
    • ID:9Q.DWhnB0
    • むしろ目標が違えば、意識に差が出るのは自然じゃないかな?
      目標が、昇格なメンバーも各チームの前列のメンバーもセンター狙うメンバーも総選挙の順位を目標にするメンバーもいる。当然、総選挙でランクイン目指すメンバーにとっては、昇格って通過点だから手に入れても今の努力の方向が合ってる事を確認したらまた走り始めるけど、昇格がゴールの場合は、そこで目標達成だからね。それぞれ、目指すゴールが違う事も個性だと思うけど。
      だから結果として、ゴールを高く設定してそこに本気でチャレンジする人ほど生き残るんだけど、目指すゴールはいつだって高くも低くも変更可能なのが面白い所だと思う。
    • 103. 名無しさん
    • 2018年02月25日 10:46
    • ID:6A5z853l0
    • ※100
      22日のE公演もアンダーが4人(しかもいずりんが初アンダー)、真木子、あかりん、ごららがいなかったけどEの底力を見せつけられた公演だった。
    • 104. 名無しさん
    • 2018年02月25日 11:43
    • ID:fMOX8eMo0
    • 小学生から、大人メンまで同期でも年の差があるんですから意識を同じように持てというのも無理な話。意識高い娘はアンダー頑張って正規メンに上がってる話。D3と混ざって公演出るようになったら危機感が増すだけ。今年公演頑張った娘が夏の 美浜で昇格出来るかなぁ。
    • 105. 名無しさん
    • 2018年02月25日 12:13
    • ID:LFpTRrpt0
    • どうせなら、これ青ガじゃなくて手つなでやれればベストなんだがなー
    • 106. 名無しさん
    • 2018年02月25日 12:17
    • ID:qY1t7GrO0
    • ※102 同意。SKE48に入ることが目的だったりアイドルになることが目的だったら、研究生になれた時点でゴールだからね。でもそういう子はそれでいいんじゃない?
    • 107. 名無しさん
    • 2018年02月25日 12:20
    • ID:qY1t7GrO0
    • ※105 SKEがこれまでやった公演じゃ意味がないと思う。正規メンと研究生が同じスタートに立つ事が大事。そうしないと研究生に危機感が生まれないし、正規メンも新鮮さがなくなる。演目としては手つなのシャッフルはすごく見たいけどね。
    • 108. 名無しさん
    • 2018年02月25日 12:21
    • ID:EtJ.Rsfl0
    • k2よりEが強くなる気配はあるね
    • 109. 名無しさん
    • 2018年02月25日 12:23
    • ID:EtJ.Rsfl0
    • そりゃアイドル初心者マークと5年以上やってるメンバーじゃプロ意識に差があるに決まってる。その間にいろいろな経験をして、今があるんだからな。
    • 110. 名無しさん
    • 2018年02月25日 12:27
    • ID:gisZOQa20
    • ※93
      まあね。そのレベルに達しても珠理奈、あかりんを筆頭にレベルに達しても追い込んで上に行こうとしてるメンもいるが
    • 111. 名無しさん
    • 2018年02月25日 12:27
    • ID:EtJ.Rsfl0
    • 言葉で全てが伝われば簡単ですよ。意見のぶつけ合いや、相手に嫌がられる位口酸っぱく言うとか、日々の取り組みを見せるとか、背中を見せて真似させるとかいろいろあります。確かに同じグループのメンバーでライバルにはなるけど、文句言うそれ以前に先輩として、素晴らしい行動を望みます
    • 112. 名無しさん
    • 2018年02月25日 12:30
    • ID:EtJ.Rsfl0
    • 正規メンは基本、公演は自分のポジだけやればいいし、刺激が足りんよね。研究生は各チームの複数のポジやれなきゃ行けないんだから。
    • 113. 名無しさん
    • 2018年02月25日 12:36
    • ID:Hw.U.o0r0
    • ※66 メンバーがここを見ていないと思っているんだ。
      ※73 事細かに、これやりましたあれしましたっていうのをヲタに報告しなきゃいけないの?
    • 114. 名無しさん
    • 2018年02月25日 12:42
    • ID:Cf.wb3dS0
    • ※86
      メンバーの発言に便乗して若手メンバーを叩く奴がいるから反論したくなるのも分かるけど、メンバー自身の発信を無視してまで過剰に擁護したりましてや若手擁護の為に先輩メンバーを不当に下げてるんだもんな
    • 115. 名無しさん
    • 2018年02月25日 12:50
    • ID:gisZOQa20
    • ※113 66だけじゃなく他の※主にも言わないとw
      ※87 知らないところで他もやってるのかもしれんぞ?MCが強いほののに関してもそれは彼女の素質の可能性が高いでしょう?それをまんまEメンの手柄にするのは違う。
      それにK2でも小畑、青木、竹内、日高、北野etcも立ち止まることなく成長した事実はあるぞ。
    • 116. 名無しさん
    • 2018年02月25日 12:52
    • ID:gisZOQa20
    • ※101
      まともに自分の言葉で反論できてない奴に稚拙云々言われる筋合いはない。
    • 117. 名無しさん
    • 2018年02月25日 13:31
    • ID:O6qi1grP0
    • でもこういうことってマネージャーとかそこらへんが活躍してファンには綺麗なとこしか見せないものだと思う
      管理者、監督という仕事なんだからさ
      ファンとしてはやる気のない子がいましたと言われても気持ちが萎えてしまうし、推しの子がやる気ないと言われたら辛い
      SKE8期だからそこまでのネタにもなってないが、坂道とかだったらそこそこなゴシップだと思う
    • 118. 名無しさん
    • 2018年02月25日 13:41
    • ID:qY1t7GrO0
    • ※117 SKE48は裏まで見せるから面白いのでは?。これまでが8期の奮闘ぶりを見せる成長物語第1章「8期生がやってきた」で、ここから第2章「獅子は我が子を谷底に落とす」が真木子とこはくのやりとりや、今回のミイぽぽブログなどメンバーを巻き込んでスタート。運営の思惑で進んでいると考えています。本当に見せてはいけないところは見せていないと思いますよ。
    • 119. 名無しさん
    • 2018年02月25日 14:02
    • ID:0E.m6ma10
    • ※38
      佐藤紳哉乙
    • 120. 名無しさん
    • 2018年02月25日 14:09
    • ID:XdxkohhS0
    • ※117
      それを言うなら何故こっちゃんの名前を挙げない?
    • 121. 名無しさん
    • 2018年02月25日 14:10
    • ID:N2audY9D0
    • こういうの、さとかほがブログで言うのは、正直苦手で嫌悪感なんだが、
      みいぽぽが言うと、柔らかい感じで、8期全体としてもいい傾向なんだろうなと思った。
    • 122. 名無しさん
    • 2018年02月25日 14:45
    • ID:dhp..2Lf0
    • さとかほだとぶっちゃけいつものやつねってイメージはあるわな
      D3も入ってきて研究生最年長のみいぽぽの発信にいい意味で注目したくなったブログ
    • 123. 名無しさん
    • 2018年02月25日 14:56
    • ID:vCgUDfL50
    • やたら褒められてるけど、個人的には青ガは見ててつまらなくて途中離脱すること多い
      スキルとかじゃなくて、思いが伝わってこないからだと思う
    • 124. 名無しさん
    • 2018年02月25日 15:02
    • ID:vCgUDfL50
    • いまの青ガの倍率の低さが原因なのかもね
      あと青ガにこだわる必要もないと思う
      パーティーとか会いたかったとか基礎トレーニング的なもので先輩から色々教われる機会を増やしてあげたほうが良いんじゃないか
    • 125. 名無しさん
    • 2018年02月25日 15:05
    • ID:0DW6FwMl0
    • 何でマイナス思考の人が多いのか公表して発破かけるのは仲間から脱落者を出したくないからじゃんどちらにしてもその上の場所でも淘汰はされて行くが努力しないでいる挫折で辞めるのはこころ良くない。友としての苦言は必要
    • 126. 名無しさん
    • 2018年02月25日 15:26
    • ID:6A5z853l0
    • ※125
      今日のE夜公演無事に終われば良いのだが…。DMMみていたら嫌な感じがする。当たらなければ良いのだが。
    • 127. 名無しさん
    • 2018年02月25日 15:46
    • ID:qY1t7GrO0
    • ※126 夜公演はお客様生誕祭ですよ。まぁクリスマスやバレンタインに発表した例もあるからないとはいえませんけどね。
    • 128. 名無しさん
    • 2018年02月25日 16:22
    • ID:GF91.SX.0
    • ファン同士で議論するのは良い。ただこの場で生まれた考えをメンバーに押し付けたり、説教をしてはいけない。正義の御旗を振りかざしても、メンバーを叩いたらそれだけで悪。
      個人的には7D2より8期の方がセンスあると思うけどね。努力云々の過程は抜きにして。
    • 129. 名無しさん
    • 2018年02月25日 16:37
    • ID:MQgem0Dh0
    • どうしても時間のかかる子はいる。意識にしても今はピンときてない子もいるかも知れない
      だからいい機会だ。俺は今いる研究生が一人として抜けるのはイヤだ
    • 130. 名無しさん
    • 2018年02月25日 17:00
    • ID:pXq5JWC10
    • 8期ってなんでこんなに差が出ちゃったのか…即戦力は滅茶苦茶強いし、そうじゃないメンバーは息切れしてる子もいたりして、ほんとに同期って気がしない。
      スキル的に先行してるメンバーのほうが危機感持ってるのもちょっと…
    • 131. 名無しさん
    • 2018年02月25日 17:01
    • ID:5.kh91JQ0
    • 同期だらけになるとありがちだが、自分たちだけが楽しんでるだけになりやすいからな
    • 132. 名無しさん
    • 2018年02月25日 17:11
    • ID:j.PRWz.k0
    • 熱いブログ=正義、の雰囲気はパフォーマンスでブログ書くメンが増えるから、苦手なんだが、
      このブログは、今のタイミングとみいぽぽが言ったって意味で嫌いじゃないかな。
    • 133. 名無しさん
    • 2018年02月25日 17:19
    • ID:j.PRWz.k0
    • ちなみに8期のブログだと、少し前のよこにゃんの、研究生公演ではなくなる事への意気込みのブログも説得力感じてよかった覚え
    • 134. 名無しさん
    • 2018年02月25日 18:00
    • ID:.dVpMO8j0
    • やるなら、だーすー、ちゅり、真木子が出演して一気に気を引き締めて欲しいね。
    • 135. 名無しさん
    • 2018年02月25日 18:42
    • ID:keMobqRL0
    • RESETの歌詞みたい
    • 136. 名無しさん
    • 2018年02月25日 19:01
    • ID:1H0GJTXQ0
    • 誰かに向けて書いたとか直ぐに犯人探しの様な事言う奴って常に人のせいにして生きてる奴なんだろうね。
    • 137. 名無しさん
    • 2018年02月25日 19:11
    • ID:6A5z853l0
    • ※127
      何とか今日は無事終わりました。
    • 138. 名無しさん
    • 2018年02月25日 19:33
    • ID:6A5z853l0
    • ※134
      真木子、あかりんは研究生経験があるから良いが、研究生経験のない鳥さんはこの件に関しては向かない(Sだと樹奈がKⅡなら寧ろ江籠ちゃん若しくはさきぽんが向いていると思う)同じ理由でD1メンも向かない。
    • 139. 名無しさん
    • 2018年02月25日 20:51
    • ID:RhKsMMgN0
    • レッスン場とかでも、しっかり課題持ってやってるメンバーと漠然とレッスンしてるメンバーは1年経つとかなりの差になるから、スタッフはそういうの見ててこうしたのかもね。
    • 140. 名無しさん
    • 2018年02月25日 21:06
    • ID:UfcEKyWj0
    • 7期なんてくっそぬるま湯なのにほとんど昇格したじゃんか。
    • 141. 名無しさん
    • 2018年02月25日 22:15
    • ID:xMYFvnL30
    • みいぽぽさんはほんと今すぐ昇格して欲しい。頑張ってるもの。
    • 142. 名無しさん
    • 2018年02月25日 23:31
    • ID:pXq5JWC10
    • 刺激どころか劇薬措置だけど…そんなにアカンかったの?「よくやってる」メンバーも、まさかの全員OUTとは…
    • 143. 名無しさん
    • 2018年02月26日 13:20
    • ID:mj3bvz0a0
    • この子は自分が頑張ってるみたいな書き方するな
    • 144. 名無しさん
    • 2018年02月26日 23:10
    • ID:kShzt0go0
    • Eの育成機能してんのは、すーさんがいたのがデカイと思う。決して派閥がないとは言えないチームの中、今から思えばいい中立だったし激情型なまきこやだーすに冷静に意見言えて、ららが覚えられなかったら深夜までつきあってた。お菓子やATMで若手やメンを釣るネタはあったけど卒業公演までそういうエピソード言わなかったし誰がどう努力してるかなんてヲタには裏にまでわからない。みんな努力はしてるとおもうよ。普通に。人によって努力のレベルの違いはもちろん見え方見せ方が違うもんだし
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