746: 2019/01/03(木) 17:15:21.17 ID:A9Y0gA+e0
SKE「株式会社化」で注目されるガラス張りの業績
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190103-00000009-tospoweb-ent
no title


 ここでクローズアップされるのが、SKE48が上場企業の傘下に入ったことで今後、定期的に業務実績が開示されるようになったことだ。
KeyHolderはIR活動(株主や投資家に向けて業務実績や財務状況などを明らかにする)に力を入れており「(SKE48についても)
さまざまな情報を出させていただきます」としている。それだけに連結財務諸表などを通じて株式会社SKEの売上高や経常利益などがディス
クローズされていくことになると見られている。


2: 2019/01/03(木) 18:07:41.54
これは朗報

3: 2019/01/03(木) 18:08:02.90
マジかよ

9: 2019/01/03(木) 18:10:28.45
メンバーのグループ活動に還元されるなら全然出すけどな
もう選挙はいいやw

11: 2019/01/03(木) 18:10:50.90
そういや株式会社の下で活動してガラス張りなアイドルって珍しいのか

17: 2019/01/03(木) 18:12:41.98
株式会社SKEだから全て売上げと利益がわかるということになる

全てSKEに投資出来るならかなりいろいろ出来る

25: 2019/01/03(木) 18:14:47.64
17年11月は良かったみたいだけど
その割には資産少ないような気が

31: 2019/01/03(木) 18:15:36.04
数字がガラス張りになるのは諸刃の剣だなあ
数字を良く見せるために無理せにゃいかんときも出てくる

32: 2019/01/03(木) 18:15:48.72
ヲタが株主になったら面白いな
総選挙より激しい株主総会

49: 2019/01/03(木) 18:18:39.65
頑張ってほしい。応援してます。

50: 2019/01/03(木) 18:18:52.64
イベント設営は実績あるだろうけど問題は芸能プロとしてテレビへの売り込みはどうなんだということでこれからお手並み拝見だな

52: 2019/01/03(木) 18:19:10.61
>>1
KeyProduction制作番組

マツコの知らない世界
林修の今でしょ講座
おびゴハン

有名なの?

63: 2019/01/03(木) 18:20:27.51
>>1
>SKE48は昨年発売したシングル「無意識の色」と「いきなりパンチライン」がいずれも約50万枚の出荷を記録。

>CMも「豚旨うま屋ラーメン」「ラグーナ蒲郡」「愛知トヨタ」「和食麺処サガミ」「イオンカード」「愛知デスティネーションキャンペーン」「アイア株式会社」の7本に出演するなど

>タイアップも絶好調なだけに、18年11月期も前年度と遜色ないレベルの黒字になると見られている。

>48グループ内でもトップクラスの売上高を誇ることから30億円という巨額の事業価値となったようだ。



なるほど

74: 2019/01/03(木) 18:22:21.31
新宿アルタでSKEの公演が見れるのはいいなぁ

82: 2019/01/03(木) 18:24:00.65
大場とか松村とかがお偉いさんからSKEは一番儲かってるって聞いてたからな
じゃあ、その利益が一体どこに消えてるのか?って話で

757: 2019/01/03(木) 17:19:13.45 ID:m7GZfi2Ud
>>746
そのうちメンバーの契約更改後の会見なんかも始まるかもな

764: 2019/01/03(木) 17:21:51.79 ID:QcLXaORw0
>>757
高学年俸メンの握手会がやばそう

766: 2019/01/03(木) 17:23:06.26 ID:jz+6NHGk0
>>757
no title

786: 2019/01/03(木) 17:31:12.21 ID:piguttUH0
>>757
○○「誠意は金額」

802: 2019/01/03(木) 17:37:42.20 ID:KmGPBN450
>>757
そのうち「あきれた」とか言い出すメンバーが

870: 2019/01/03(木) 18:00:04.75 ID:8+6A42Rs0NEWYEAR
>>757

いち、ろく、ご

789: 2019/01/03(木) 17:32:28.56 ID:pn99YW+40
>>746
やっぱり、こういうオタが1番知りたい記事を攻めて書いてくれるのが東スポ様やなあ
坂道のおまけみたいにSKE扱ってるアイドル雑誌もここまで攻めてくれたら信用するんやけど

815: 2019/01/03(木) 17:45:18.94 ID:Ox/egOgrd
>>746
SKEが最先端を走る時代が来たな。

818: 2019/01/03(木) 17:46:36.93 ID:UZmIJMHPd
>>815
時代の先端をゆく…

引用元:http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1546486304/

引用元:http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1546506425/





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以下、本スレに変わりましてまとめろぐっ!がお送りします



    • 1. 名無しさん
    • 2019年01月04日 01:48
    • ID:.1qnknqk0
    • ここ最近、どうせAKBとHKTに流れると思って、あんまりオタ活に金を使ってなったけど、3月からは気兼ねなく使えるようになりそう。
      あとは総選挙の投票権がSKEシングルに付けば完璧なんだけどなぁ…
    • 2. 名無しさん
    • 2019年01月04日 01:52
    • ID:b4aGfZk60
    • 今後はSKEメンはNMBと同じでAKS所属でなくなるから、在籍中の事務所移籍は再び封印で卒業後もKeyHolder系に残らず芸能活動したければ2年縛りが発生するってことかな?
    • 3. 名無しさん
    • 2019年01月04日 01:58
    • ID:DOxzM2pW0
    • 今後はよその会社のために握手会に駆り出されるような仕事が非常識になっていくと
      思うけどな。選挙CDとかも。だって株主が黙ってないでしょ。
    • 4. 名無しさん
    • 2019年01月04日 02:16
    • ID:gyS.TgVz0
    • 詳しいことは分からないっ!けど、もう少しだけ関東でイベントをして欲しいだけです。後1割…2割だけで良いので…。後、メン達はどの様に報告を受けているのでしょ〜なぁ?
    • 5. 名無しさん
    • 2019年01月04日 02:17
    • ID:K6CK7Jqn0
    • 売上に貢献してるメンは報酬アップしてちゃんと上も推すと言うことで。
      しっかり資本主義で行きましょう。
    • 6. 名無しさん
    • 2019年01月04日 02:25
    • ID:E2aB4l290
    • これで売り上げに全く貢献しない内山とかどうなるか 売り上げに貢献してる若手にチャンスが回るかな
    • 7. 名無しさん
    • 2019年01月04日 02:28
    • ID:xcw7kcgV0
    • 早い話不良債権メンバーは容赦無く切るよと言ってたるんだよね?
    • 8. 名無しさん
    • 2019年01月04日 02:34
    • ID:w1u5Cj610
    • >>3
      それはどうかな。AKSが握手と選挙を免除する条件を認めるとは思わないけどね。こちらとしては駆り出された売り上げに見合う対価を払ってもらうということで参加させられそう。我々も一度に色んなことを要求しないでじっくり待てばいずれいい方向に向かうと思うけどね。
    • 9. 名無しさん
    • 2019年01月04日 02:34
    • ID:grIxU.XN0
    • >>3 楽曲やノウハウ提供料とギャラ(移動宿泊費はこっち?)でトントンに成りそう。
      プラスになれば良いよね。
    • 10. 名無しさん 
    • 2019年01月04日 02:45
    • ID:ELzVoWZm0
    • 短期的な利益にだけ拘るのではなく、長期的な観点から投資をぜひしていただきたいな。
    • 11. 名無しさん
    • 2019年01月04日 02:51
    • ID:s9C6Z5Lc0
    • ※8
      それやると、株主の利益に反する可能性があるから逆にやれないと思うけどな。つまり、SKEメンのスケジュール分を他者(AKS)の利益のために使ったら、当然キーホルダーの株主の損になる。
      AKSが認めようが認めなかろうが、キーホルダーは全て株主のために行動するし、しなければならない。認めないなら、キーホルダーはさっさと手を引いてこの話は実現しなかったろうよ。交渉の過程見てたら、別にキーホルダーはどうしてもこの話を成立させたかったわけではないし、目先の金が欲しかったのはAKS。
    • 12. 名無しさん
    • 2019年01月04日 02:53
    • ID:5stdvI1m0
    • >>6 ??
    • 13. 名無しさん
    • 2019年01月04日 02:53
    • ID:TaX8XQPq0
    • >>7
      減点法で物事を捉えたり、まずマイナス面が目についたりする癖が染み付いてるみたいだから、ちょっと気をつけたほうがいいと思うよ。
    • 14. 名無しさん
    • 2019年01月04日 02:59
    • ID:PV7IwIEG0
    • >>11
      AKSも株主なんだから他者の利益では無いよ。
    • 15. 名無しさん
    • 2019年01月04日 03:01
    • ID:PV7IwIEG0
    • >>11
      AKSも株主なんだから他者の利益では無いよ。
    • 16. 名無しさん
    • 2019年01月04日 03:02
    • ID:PV7IwIEG0
    • >>7
      >>7
      ※7 言ってねーよ。そもそも、握手券の売り上げはエイベさんに属するんであってAKSやKHでは無い。それに握手人気の低いメンバーをばっさばっさと切っていってみ?即座に公園が回らなくなり、SKEを支える公園至上主義が成り立たなくなる。それは即ちSKEの永続性を損なう事に他ならない
    • 17. 名無しさん
    • 2019年01月04日 03:08
    • ID:sWHLzHo50
    • SKEがまっとうなアイドルグループになるなら何でもいい
    • 18. 名無しさん
    • 2019年01月04日 03:10
    • ID:s9C6Z5Lc0
    • >>15
      それはAKSだけでしょ。他、80%の株主に何の還元もされてない。
      例えば本店握手で得た利益が、SKEシングルと同じ利益として還元されるなら話は別だけどな。まあ、その辺もこれからディスクローズされていくから、すぐにわかるでしょ。いずれにせよ、今までのような本店中心は絶対に無理だよ。上場会社に事業譲渡しておいて、美味しいところは今まで通りとか、世の中舐めすぎw
    • 19. 名無しさん
    • 2019年01月04日 03:51
    • ID:bNJi3NZf0
    • 何かこうもっとハッキリと説明する事はないんだろうか?いろいろ見て来たけど、こうなるんだっという大まかな事は分かる。こっちからしたらいろいろ細かい所まで聞きたい事があり過ぎる!
    • 20. 名無しさん
    • 2019年01月04日 04:26
    • ID:OjgRwK8m0
    • リストラもあるって事だよ。情なんてものは無くなって行くし
      企業価値を下げるスキャンダルにも厳しくなるって事
    • 21. 名無しさん
    • 2019年01月04日 04:55
    • ID:Yj.2.3FY0
    • 年功序列やめて大幅カット
      いつまでも居座るから
    • 22. 名無しさん
    • 2019年01月04日 04:59
    • ID:D1ONpyBR0
    • (Jトラスト秋元康)←(キーホルダー80AKS20)←SKE
      資本関係で親会社子会社を並べるとざっとこんな感じ、Jトラスト(東証2部)はノンバンクでキーホルダーはパチスロメーカーアルゼの子会社(ゲーセン運営)
      非上場でなにも財務情報を公開する必要のない京楽よりましだけど胡散臭さは変わらないんじゃないの?しかも秋元が不気味に株を保有してるしな
    • 23. 名無しさん
    • 2019年01月04日 05:00
    • ID:bNJi3NZf0
    • >>17
      そうなって欲しいですね
    • 24. 名無しさん
    • 2019年01月04日 05:06
    • ID:c5ZFD94i0
    • >>16
      当初、人気のないメンバーを握手に参加させなかったラブ・クレッシェンドのシングルが売れなかった。握手人気があるメンバーも1推しだけだと完売だせないんじゃない?
    • 25. 名無しさん
    • 2019年01月04日 05:18
    • ID:JUDAzCd.0
    • 利益、利益って金の話ばっかりだな、そこじゃないんだけどな聞きたいことはw
      まぁ株式会社だからしゃーないか、こりゃメンバーも学業優先もできなくなるんじゃね?メンバーからしたらなんだかんだ融通がきくAKSの方がいいかもなw
      ガチでアイドルで稼ぎたいメンバーはキーホルダーがいいかもなw
      どうなることやら。
    • 26. 名無しさん
    • 2019年01月04日 05:27
    • ID:YKP9ok7A0
    • 透明化するのは良いけどリストラも普通にされそう。
    • 27. 名無しさん
    • 2019年01月04日 05:32
    • ID:FCG4t6g.0
    • どうせSKE御用聞きメディアの東スポに金払って書かせた記事なのが見え見え。東スポなら飛ばし記事とか誰も知らないような内幕とかの暴露記事を書けよ。SKEヲタに媚び売った記事とかどうでもいい。
    • 28. 名無しさん
    • 2019年01月04日 05:37
    • ID:s9C6Z5Lc0
    • >>26
      リストラがそんな簡単に出来るなら、東芝もシャープもあんなに苦労しないだろうなw
    • 29. 名無しさん
    • 2019年01月04日 05:39
    • ID:4.Tm6g1o0
    • >>27
      君の推してるグループには縁の無い話で、そうあって欲しいという願望を持ってるんだろうけどさ、これはビジネスの話なんだからな。keyholderがAKSからSKEを買ったのは事実だし、ボランティアじゃないんだから儲かってない会社を買うわけがないんだから。分かったら、顔洗って出直してこいや。
    • 30. 名無しさん
    • 2019年01月04日 05:44
    • ID:K3IcJZSC0
    • >>3
      AKSも20%ほどの大口株主
    • 31. 名無しさん
    • 2019年01月04日 05:50
    • ID:YKP9ok7A0
    • 笑う者もいれば裏で泣いてる人がいる事を忘れずに。
    • 32. 名無しさん
    • 2019年01月04日 05:50
    • ID:K3IcJZSC0
    • >>7
      種類の少ない回転寿司って楽しくないだろ
    • 33. 名無しさん
    • 2019年01月04日 05:56
    • ID:RzUZ6.hC0
    • 今年のSKEの予算案はできてるはず、第一四半期の3月までの活動状況をみれば
      新会社色が出るはず楽しみにしましょう
    • 34. 名無しさん
    • 2019年01月04日 05:59
    • ID:K3IcJZSC0
    • >>18
      他、80%の株主? 51%以上は自社の持ち株でしょ。っていうか一般にはほとんど流通しないかも知れないよ。
    • 35. 名無しさん
    • 2019年01月04日 06:33
    • ID:JF4CZ6TX0
    • 儲かってるのに冒険しない。だから50万の売り上げを維持することばかり考えて伸ばそうとしない。ヲタの金遣いの良さに依存して分母を増やそうとはしない。握手を売りまくったメンバーにしか大きな露出は回ってこず、特にモデル志望の北川綾巴とか江籠裕奈とかルックスの良さを生かせる仕事が回ってこない。結果ヲタの握手専用アイドル化してるんだよな。メンバーにとって今のSKEって夢を見れるグループか?本当に坂道並みに世間で受けたり、写真集出したら売れたりとか芸能人としての格を上げてくれるグループになってほしい。じゃなきゃ基本本当は坂道が第一志望なのに妥協してSKEを選ぶみたいな9期のような傾向になる。村の中でうちは儲かってる方だって慢心してたら、それはメンバーの肌感覚とはズレた認識になる。ナゴドも立てない年末の音楽番組にもグループとして呼ばれないのに「俺たちは、上手くいってる、SKEが一番楽しい」なんて思い込みはな。とにかく夢があるグループにならなきゃいかん。キーホルダーはメンバーを握手だけで評価するのでなく、色んな方面に売り込むことで良さを伸ばしてほしいと切に願う。その結果がミリオンの売り上げや世間での評価に表れたら理想的だ。
    • 36. 名無しさん
    • 2019年01月04日 06:43
    • ID:cylpt1Nl0
    • でもそうなると売り上げ悪いメンバーは解雇されるな!
    • 37. 名無しさん
    • 2019年01月04日 06:49
    • ID:c5ZFD94i0
    • >>36
      握手売上良いメンバーも握手売上悪いメンバーのヲタがかなり買ってると思う。「1推しと誰買うか?」てなった時に繁盛店に行きたがるのが日本人。
    • 38. 名無しさん
    • 2019年01月04日 06:49
    • ID:s9C6Z5Lc0
    • しかし、なんか漫画とかドラマの影響かね?
      上場会社だとすぐリストラとか言い出す奴が出てくるのは?
      働いたことないとしか、思えんけどw
    • 39. 名無しさん
    • 2019年01月04日 06:54
    • ID:xsuKdE3a0
    • >>2
      SKEはNMBと同じ所に所属するわけではないんだけど、なんでそう考えるのか意味不明
    • 40. 名無しさん
    • 2019年01月04日 07:27
    • ID:Asr0hfL30
    • >>38
      引用元のスレを読むとよく分かるが、SKE関連で否定的なことを書いている連中は社会的な常識のないヤツばかりだよね
    • 41. 名無しさん
    • 2019年01月04日 07:37
    • ID:eKSjhXwE0
    • キーホルダ-は何でSKEを株式会社にしてまでAKSに大金を支払うのかを考えれば自ずと今後の方向性が見えそうだけど
    • 42. 名無しさん
    • 2019年01月04日 07:55
    • ID:VGPDqjTD0
    • >>18
      >80%の株主に何の還元もされてない。

      80%の株主はKeyHolderでしょ?別にKeyHolderの株主だからといってその投資案件の運営内容にいちいち口出しできるわけではない。
    • 43. 名無しさん
    • 2019年01月04日 07:56
    • ID:ZXx6Rbkn0
    • アルタで公演が観れるだけでおらーワクワクするぞ
    • 44. 名無しさん
    • 2019年01月04日 07:57
    • ID:.LG9GUQN0
    • >>36
      むしろ気になるのは支配人とkeyholderの雇用関係の方。
      社員なら評価が低ければ左遷される。契約雇用なら解雇もあり得る。
    • 45. 名無しさん
    • 2019年01月04日 07:59
    • ID:CFmee7.p0
    • メンバーとヲタの心が離れていくような事をしだしたらこの会社は上手くいかなくなる。そこをキーホルダーが上手く運営出来るかだろうね、期待はしてるけど…。
    • 46. 名無しさん
    • 2019年01月04日 08:06
    • ID:Lw8RBfCy0
    • 20%とはいえまだAKSが株を持っているのが引っかかるな。
      SKEの理になる事・自由度が高くなる事に横槍入れられる余地はまだあるからな。ちと心配。
    • 47. 名無しさん
    • 2019年01月04日 08:16
    • ID:VwEpyJr.0
    • >>21
      それをやるって事は、売れない若手もバッサリ切られるって分かってないの?
    • 48. 名無しさん
    • 2019年01月04日 08:19
    • ID:VwEpyJr.0
    • >>33
      新会社になるのは3/1から。1ヶ月ですぐに新会社の色は出ないでしょ。せめて半期(6ヶ月、3Q終了時点くらいか?)で見ないと。
    • 49. 名無しさん
    • 2019年01月04日 08:30
    • ID:8fKjbKnS0
    • 声高に長文投じてる馬鹿が相変わらず理解力低すぎて草www
    • 50. 名無しさん
    • 2019年01月04日 08:33
    • ID:PV7IwIEG0
    • >>41
      そんな事だけで方向性が見えるほど単純なことかね?アイドルの運営とやらは。勿体ぶらず、是非ご高説をお聞きしたいものですな。
    • 51. 名無しさん
    • 2019年01月04日 08:34
    • ID:8fKjbKnS0
    • 承継の経緯理解してない輩大杉www
    • 52. 名無しさん
    • 2019年01月04日 08:35
    • ID:8fKjbKnS0
    • >>41
      あんた間違いなく理解していないな
    • 53. 名無しさん
    • 2019年01月04日 08:44
    • ID:or7ZAWid0
    • ※22 アルゼからは10年前に独立してますけどね。アルゼが資本参加していた時代の事業は売り払ってるし。
    • 54. 名無しさん
    • 2019年01月04日 08:47
    • ID:or7ZAWid0
    • ※25 学業に関してはむしろ逆。上場企業はコンプライアンスが重要視されるので、義務教育メンバーの平日稼働はなくなるかもしれないよ。
    • 55. 名無しさん
    • 2019年01月04日 08:52
    • ID:lxDbjm7u0
    • >>2
      公正取引委員会で二年縛りというのはおかしい、という判断が出そうだから、それはないのでは?
    • 56. 名無しさん
    • 2019年01月04日 08:55
    • ID:PV7IwIEG0
    • >>35
      俺は SKE担当のAKSのマネージャーさん達は最大限いろんな方面に売り込んでくれてると思うよ。こんなに頑張ってくれてる48グループのマネージャーは他にない、と断言できる。ただ、あなたの指摘のように、モデル志望の子達にとって夢のあるグループで有るとはとても言えないのも確か。けど、それの大半の理由はオタの構成によるもの(若い女性ファンが少ない)で、中々AKS運営にその責任を押し付けるのは難しい。あなたほど総論的に否定するのもどうかと思うけど、「SKEはうまく行っている、SKEは一番楽しい」だけで済ましてしまうのはそういう足らずな部分から目を逸らしてしまう事につながることもまた事実。ただ、この問題はSKEカラーとの兼ね合いと直接関わるところでもあり(おっさんオタに好まれるのと若い女性に好まれることの高い次元での両立はかなり高いハードル)、非常に難しい舵取りだと思う。ただ、単体での素材として抜群な子(上の2人とか他にも)を活かすことは本当にして欲しいので、それこそ一旦SKEの肩書きを消してファンション誌に売り出すとか、アイドル色を出さずに売り出す方向性も視野に入れるのもいいんじゃないか?と思う。もちろんネットで調べたらすぐにアイドルってわかるんだけどね。けど、アイドル、と言うだけで目もくれない層に対して、一定の効果はあると思う。長々と失礼しました。
    • 57. 名無しさん
    • 2019年01月04日 08:56
    • ID:lxDbjm7u0
    • 坂道賞賛お疲れ様。いずれ下り坂だぞ。
    • 58. 名無しさん
    • 2019年01月04日 09:03
    • ID:gyS.TgVz0
    • もし仮に!SKE48という名称が変わっても推すかい?「んな事あるわけ無いだろ!」と返事あるのは分かるが、もし仮の話だ。何でかってやはり、48Gの中のSKEだからこそライバル心で吸引力があるのも確かだし。つまらん話ですまん…
    • 59. 名無しさん
    • 2019年01月04日 09:05
    • ID:PV7IwIEG0
    • >>56
      追記、 そうする事であなたのもう一つの指摘であるナゴドや年末の番組などにも繋がる(新規の開拓が出来てる)と思う。あと、ミリライブなどのイベントで、女性子供観覧スペースを前に設けて、せっかく来てくれた女性子供の観覧者を逃さないようにも手当てして欲しい。おっさんオタのむさ苦しい熱量にやられて、途中退出した若い女性を何度目にしたことか…これは、今すぐ出来る対策だと思う。参考になるのは静岡の踊夏祭でのミニライブ。あれは最高だった。MC中のメンバーと子供達とのふれあいも見れて、あんなあっとホームな現場は無いよ。あれこそ最高の現場だと思った。
    • 60. 名無しさん
    • 2019年01月04日 09:15
    • ID:NQFKDjCf0
    • >>42
      8:2は資本比率で株式とは違うんじゃね
    • 61. 名無しさん
    • 2019年01月04日 09:16
    • ID:FrOOLnhu0
    • SKEから他店に行ったスタッフも何人か戻って欲しいなぁ
    • 62. 名無しさん
    • 2019年01月04日 09:16
    • ID:KGe.HpXP0
    • 何はともあれSKEの収益がSKEに再投資されて末永くSKEが継続してくれたら嬉しいな
      株式会社SKEさんには焦らず長期的視点で実現可能な事を継続的にやってくれたら嬉しいな
    • 63. 名無しさん
    • 2019年01月04日 09:27
    • ID:BWoVuBSj0
    • >>24
      CD収録されているメンバーが参加していたわけで、そもそもがユニットCD扱い。
    • 64. 名無しさん
    • 2019年01月04日 09:30
    • ID:BWoVuBSj0
    • >>22
      直下の子会社も対象やで?
    • 65. 名無しさん
    • 2019年01月04日 09:32
    • ID:t20eBr9E0
    • >>39
      AKSは芸能事務所じゃないから芸能人としての縛りは緩かったけど、普通の事務所なら2年縛りという明快なルールではなくても所属時に使用していた芸名の継続使用とか取引先との関係とか企業ルールがあるからな。
      円満卒業しないと卒業後の芸能活動が厳しくなる可能性は高いよ。
    • 66. 名無しさん
    • 2019年01月04日 09:39
    • ID:BWoVuBSj0
    • >>25
      AKSも株式会社。
      この記事はアイドルグループの経理状況が明るみになる初の事案だってことを伝えているのは理解しているよな?
    • 67. 名無しさん
    • 2019年01月04日 09:46
    • ID:BWoVuBSj0
    • >>46
      勝手に名を変えてグループから離れるのを防ぐためだよ。儲かってるから利益も欲しいしね。
    • 68. 名無しさん
    • 2019年01月04日 09:49
    • ID:BWoVuBSj0
    • >>58
      それを防ぐためのAKS20%だろ?
    • 69. 名無しさん
    • 2019年01月04日 09:56
    • ID:xcw7kcgV0
    • 今後は広告費かけても利益の上げれない不良債権メンバーは容赦なく切られるね
    • 70. 名無しさん
    • 2019年01月04日 10:14
    • ID:UOq8Hg7V0
    • >>42
      出来るよ。個人だと無茶苦茶大変だけど、出来ないことはない。意見や質問は株主であれば誰でもできる。そして、その質問には必ず答えなければいけないのが総会のルール。これを利用して、無茶苦茶にしたのが総会屋って奴ら。
    • 71. 名無しさん
    • 2019年01月04日 10:22
    • ID:vV37a7M40
    • ※35
      ナゴドなんか黒字の額を考えれば何時でも出来た、やらなかったのはAKSが黒字を他に使ってたからな
      テレビだってAKSの匙加減ひとつ、少しは現実を勉強しような
    • 72. 名無しさん
    • 2019年01月04日 10:39
    • ID:nmqxUs.D0
    • メッシを11人揃えれば最強チームが作れると思い込んでるようなのがいるな
    • 73. 名無しさん
    • 2019年01月04日 11:00
    • ID:83j1E8v.0
    • ※7 握手人気の低いメンバーがいるから握手人気の高いメンバーも引き立つ。いじられ役のメンバーもMCや雰囲気を良くするために役立っている。全体としてのポートフォリオを指標値として、これが良くなるための適材適所と待遇のバランスをとりながら修正していく方針が望ましい。
    • 74. 名無しさん
    • 2019年01月04日 11:14
    • ID:wO5bybqu0
    • 大飛躍しなくてもいいから、少しでも長く続けて欲しい。これからも個人戦はあるのだろうけど、SKE全体とかチーム戦に貢献できるメンの評価も大事。運営にはオタを圧倒するぐらいの説明能力が必要。 自分はオタなので推しの擁護をし続けるけど。
    • 75. 名無しさん
    • 2019年01月04日 11:58
    • ID:luJ8ibgt0
    • ああ、なんだ。
      具体的な数字が出てきて「赤字で売られた~」がもうボロボロになったことをようやく察したから、
      次は「リストラもありうる(キリッ)」を心の拠り所にしてるだけかw
    • 76. 名無しさん
    • 2019年01月04日 12:26
    • ID:KICxZf930
    • 取りあえず2000株だけ買った。IRに株主優待98中券2枚ほど要望しておこう。みんな、まず株主になれ。話はそれからだ。
    • 77. 名無しさん
    • 2019年01月04日 12:35
    • ID:6qqyZLhl0
    • >>68 いつも思うんだけど、ヲタが好きなのは干されているSKE!だと勝手に思ってる…カルト的な意味合いで。バイアス無い状態でも推せるならば言う事はないけども。勿論個別推しを無視した発言だけど、20%だろうと48gが無くなる可能性もあるわけだし。何を言いたいのか分からなくなった…ごめんよスルーして🙏
    • 78. 名無しさん
    • 2019年01月04日 13:26
    • ID:0Xhta91x0
    • これでAKBに利益が搾取されなくなるだけでも嬉しい。
      SKEのために金出しているのであって、AKBの為じゃなかったからな
      あと、アルタでやってくれるのは大歓迎
    • 79. 名無しさん
    • 2019年01月04日 14:14
    • ID:ZXx6Rbkn0
    • >>76
      アルタやSKE劇場に株主招待席を設置するのかな
    • 80. 名無しさん
    • 2019年01月04日 14:20
    • ID:.DaQdh060
    • おじさんヲタが多いもんでか、利益とか実績とか、経済学的な話も好きかと思うが、存続には業績を維持、向上するのはまあ当然。
      ただ、若い女性にとっては、近くでサポートしてくれる人間への信頼感とか安心感、組織に対して猜疑心が生じないことのほうが重要かと。顧客を満足させるSKEを作るには、全メンバーをその気にさせて伸ばすマネジメント能力を育成して欲しい。
    • 81. 名無しさん
    • 2019年01月04日 14:27
    • ID:J.pp8qTB0
    • 当分はお手並み拝見と行こう
      もしSKEメンバーファーストの構えを見せてくれない場合、反旗を翻す用意も必要だ
      AKSみたいに信頼を置けない会社でないとことを強く願う
    • 82. 名無しさん
    • 2019年01月04日 14:36
    • ID:PV7IwIEG0
    • >>57
      ちょっと誰が坂道賞賛してるのか全く見えないけど… どれのこと?
    • 83. 名無しさん
    • 2019年01月04日 14:38
    • ID:PV7IwIEG0
    • >>61
      諏訪さん、智也、苗字忘れたけど、STUの支配人さん、かな。俺が浮かぶのは。
    • 84. 名無しさん
    • 2019年01月04日 15:05
    • ID:QwjAlPur0
    • >>82
      確かに坂道賞賛してるコメントはないね、ただ、坂道サイコーって他のスレで言ってる人の書き込みはリストラとか、赤字になるとかネガティブな意見が多いね。所でいつものさくらたんオタクは来てないな、どうした?
    • 85. 名無しさん
    • 2019年01月04日 15:09
    • ID:dUVGWlX10
    • ガラス張りって言っても分からないところもあるな。SKEのCD売り上げ、AKBに参加したCDの売り上げは、全部レコード会社の売り上げになるのか?それを除いた売り上げが21億あるのか?
    • 86. 名無しさん
    • 2019年01月04日 15:11
    • ID:8cQp7ltU0
    • これをきに東京に本拠地を作ろう。
      栄はサブの拠点で。
      本気でアイドルNO1狙って欲しい。
      やっぱり天下取るには東京じゃないと無理。
    • 87. 名無しさん
    • 2019年01月04日 15:23
    • ID:9jQ4lDUi0
    • SKEの事を真剣に考えればこそ長文にもなるし、大成功してる坂道を比較対象にすることだって普通だろ。
      それを「長文がー」「坂道賞賛がー」とか言ってバカにした態度をとる奴はなんなの? もうそういうのは相手にされない時代だって気付いた方がいいよ。
    • 88. 名無しさん
    • 2019年01月04日 15:27
    • ID:9jQ4lDUi0
    • >>72
      メッシは11人も要らないよ。メッシはCBやGKにはなれないからね。
      ただ各ポジションに高レベルの選手が必要だって話。
    • 89. 名無しさん
    • 2019年01月04日 15:33
    • ID:7q1TCrrB0
    • >>75 それな。真剣に考えていると言いながら、悲観的な方向に持って行こうとしている毎度の無職さんとか。相手にされてないから何度も出入りしているし(笑)
    • 90. 名無しさん
    • 2019年01月04日 15:48
    • ID:VGPDqjTD0
    • >>60
      リンク先にはKeyHolderが100%出資で(株)SKEを設立し、その後株式の20%をAKSに譲渡するとあるが?

      http://www.keyholder.co.jp/dl/20181227_jyouto.pdf?s.5c245eb168db41lg0gj6
    • 91. 名無しさん
    • 2019年01月04日 15:48
    • ID:UKEOEVod0
    • SKEのメンバーの弱さは自分から外で闘おうとするメンバーが少ない所、その機会をバックアップしてくれたら一番良い。
    • 92. 名無しさん
    • 2019年01月04日 15:48
    • ID:.1jhbBTp0
    • >>87
      時代w
      真剣に考えたらもっとコンパクトにまとめられるハズ。能力が足りない。坂道が大成功しているという認識が甘い。実態はわからない。この程度の事はみんな考えていてどこの誰かわからないニワカが鬱陶しい。そんな感じのバカにされ方です。
    • 93. 名無しさん
    • 2019年01月04日 15:55
    • ID:9jQ4lDUi0
    • >>92
      だからそうやって短文に拘るからやっぱり説明不足になってるだろ・・・
      『坂道が大成功しているという認識が甘い。実態はわからない。』
      何故そう思うの? その根拠は何? 
    • 94. 名無しさん
    • 2019年01月04日 15:57
    • ID:VGPDqjTD0
    • >>85
      CDの売上には歌唱印税というものがあって歌っているアイドルに支払われるのはその部分だけだろ。それに事務所にある程度の金額は支払われると思うが、別にシングルの売上全部が事務所に入ってくるわけじゃない(作曲家や作詞家への印税やCDの製造原価、配送コストなども全てCDを作っている制作・販売会社(レーベル)から支払われる)。

      AKSに入ってくるのはあくまでごく一部だけだろう。でないと各姉妹グループも含めシングルを出しているレーベルは複数社あるんだから。
    • 95. 名無しさん
    • 2019年01月04日 16:14
    • ID:VGPDqjTD0
    • >>70
      >出来るよ。個人だと無茶苦茶大変だけど、出来ないことはない。意見や質問は株主であれば誰でもできる。

      それは口出しするって事じゃないでしょw。あくまで親会社として(株)SKEの活動方針として決定したことに関し、利益を毀損したり問題が起きそうなことについて言及できるだけで、株主として(株)SKEが何かを決定する前に意見を聞いてもらえる機会があるわけじゃないでしょ?
    • 96. 名無しさん
    • 2019年01月04日 16:27
    • ID:7q1TCrrB0
    • 悪魔の証明祭り、開催中(笑)
    • 97. 名無しさん
    • 2019年01月04日 16:30
    • ID:2eBi4HA50
    • >>90
      ありがとう、高校生なんでイマイチ会社の事わからないんだ。
    • 98. 名無しさん
    • 2019年01月04日 17:48
    • ID:TaX8XQPq0
    • >>87
      いや、長々書いてる奴も言ってること分かる部分もあるんだけど、※35みたいなのが反感買いがちなのは、書き手の悲壮感に付き合わせようとしてくるからだと思うよ。
      本人が楽しくないと思うのは勝手だが、楽しんでることそのものを否定される筋合いは無い。なかには、悲観的に受け取ることを賢さの証かなにかに勘違いしてるのかなって見える人も居るけど。
    • 99. 名無しさん
    • 2019年01月04日 17:59
    • ID:VC2AnpF50
    • >>21
      それなら稼いでいる一部のベテランより稼いでない若手を切られるよ。学生メンバーなんか一番先じゃ無いかな?
    • 100. 名無しさん
    • 2019年01月04日 17:59
    • ID:.w1o8oHU0
    • AKSの頃は曇りガラスどころかブラックボックスだったわけだからガラス張り?願ったりかなったりじゃないか?分析大好きSKEヲタからしたら、何に投資をしたらグループ、推しメンの為になるのか分析しやすいからベクトルを定めやすい。実にSKEヲタみよりに尽きる。
    • 101. 名無しさん
    • 2019年01月04日 18:11
    • ID:KuOaiaZl0
    • >>32
      上手いな。寿司だけに。
    • 102. 名無しさん
    • 2019年01月04日 18:28
    • ID:tr.lZI9S0
    • >>46
      異論はあるだろうけど48グループから離脱してほしい。もうお付き合いは勘弁して
    • 103. 名無しさん
    • 2019年01月04日 18:41
    • ID:tCppVLGT0
    • >>28
      メンバーは社員ではない
    • 104. 名無しさん
    • 2019年01月04日 18:41
    • ID:tr.lZI9S0
    • 東京に活動拠点出来るなら楽しみだわ~ただ急激に変化するとついてけないメンバーも出てくるのは覚悟しないと
    • 105. 名無しさん
    • 2019年01月04日 19:18
    • ID:.wCv3sCo0
    • >>19
      まだ無理でしょ。
      1年くらい経って、KH出身者がいろいろ把握したら、段々変わると思う。
      取り敢えず今年は、あまり変化を期待しないほうが楽だよ。
    • 106. 名無しさん
    • 2019年01月04日 19:31
    • ID:.wCv3sCo0
    • >>50
      違う考えを持ってるなら、まずあんたから書けや。
      どうせ、何も考えてない安置だろ。
    • 107. 名無しさん
    • 2019年01月04日 19:45
    • ID:is.AQLIC0
    • >>46
      基本的に株式の持ち分が8:2だったら2割の株式を持っていてもSKEの運営方針に関する議決権を持てることはないでしょう。
      要は2割の株式を持たせることによりSKEの利益は相反するようなことをAKSにやらせないようにということなのでは?
    • 108. 名無しさん
    • 2019年01月04日 20:03
    • ID:.wCv3sCo0
    • これを機会に、完全明朗会計のアイドルグループになったら楽しいな。
      ナゴドコンの収支見通しとか、メンごとの劇場盤販売枚数とか購入者数とか。
      (今までは完売状況で予想するしかなかったけど、完売なんて上限の設定次第で何とでもなる。)
      握手会の運営主体はエイべだから、無理なのは承知だけど。
    • 109. 名無しさん
    • 2019年01月04日 20:13
    • ID:.1jhbBTp0
    • >>93
      わからない事に根拠なんかないわいな。坂のブームもAKBと同じかもしれないしそうではないかもしれない。今のSKEと今の坂を比較する意味がない。ここでは何も証明出来ない。長文なのに何の証明も出来てない妄想だからチラ裏だっての。豎子共に謀るに足らず。
    • 110. 名無しさん
    • 2019年01月04日 20:56
    • ID:.slFxrVw0
    • 皆金だのリストラだのと言ってるけど、一番大事なのはメンバーを大事にしないとキイホルダー自体が困るということ、それなりに事務所も頑張らないとこれからはダメなわけだから両方うまく回らないと会社なんてうまく行かんぞ。片方ばかり責めたって仕方ないよ。
    • 111. 名無しさん
    • 2019年01月04日 21:10
    • ID:1.RhuAyV0
    • >>86
      博多の二の舞
      本拠地が東京じゃないことも差別化だ
    • 112. 名無しさん
    • 2019年01月04日 21:13
    • ID:nlc0vdKT0
    • いつものマウンティング長文馬鹿は、いい加減資料読めよwww 妄想を垂れ流してドヤってるだけやん。
    • 113. 名無しさん
    • 2019年01月04日 21:56
    • ID:JF4CZ6TX0
    • >>71
      ナゴドが埋まるという確証あるの?僕は事実だけを書いた。全てがAKSのせいというのはあなたの憶測に過ぎないが、じゃあ今後は歌番組に出れるようになるとでも?今は本店選抜に支店から寄せ集めてやっと坂道一つと並べるレベルなんだから、AKSがどうって問題じゃないと思うけどね。君こそ現実を見なさい。
    • 114. 名無しさん
    • 2019年01月04日 22:04
    • ID:PV7IwIEG0
    • >>84
      そうなんですね。スマホで見るとID分からんのでそこまでは分からないんです。ありがとうございました。
    • 115. 名無しさん
    • 2019年01月04日 22:25
    • ID:PV7IwIEG0
    • >>113
      横槍だが、 あなたは事実だけを書いた、と言うけど、そうでもないと思うよ。多分にあなたの憶測が入ってる。50万枚守るのに…云々はなにを持ってそう言ってるの?えい●さんが明言してない限りはそれは事実とは言え無いよ(状況証拠が結構あるのは認める)そして、71 さんは ナゴトはやれる、と言ってるだけで、埋まる、とは言っていない。AKSの匙加減一つ、と言うのは極端に言えばAKBINGOは、丸々自社制作みたいなモンだから、あれをほとんどAKBメンバーだけで独占してる時点で匙加減一つの証左になってる。同じテレビでも、歌番組に関しては流石にそこまでは言えないがな、スポンサーなわけではないから。そして、坂道を引き合いに出すけど、坂道とはフェーズが違う。坂道はまだ下降線をたどってない。それはそれで素晴らしい事だけど、未だそこを経験していない。そう言うところと比較するのはナンセンスだし、新しい運営もそこをターゲットとして意識しすぎると舵取りを見誤ると思う。
    • 116. 名無しさん
    • 2019年01月04日 23:05
    • ID:JF4CZ6TX0
    • >>98
      僕について触れてるから反応するけど、現状認識を書いたまでだよ。メンバー自身が悩んでるんだからオタだけ楽しくってもしょうがないだろう。珠理奈もちゅりも今のままで順調って顔してるかな?公演握手イベント等で自分たちの相手してくれるのは嬉しい、でもより高いステージでメンバーが活躍するにはどうしたらいいかって視点もなきゃな。黒字はもちろん良いことなんだが、自分たちの貢いだ金を自分たちで自慢してる場合でもないしな。メンバーが夢を叶えられなきゃ(近づけなきゃ)意味がないわけで。SKEの目標が「ナゴド」だけになりがちだけど、自分は素直に「坂道越え」を目指してほしいね。つまり「ミリオン突破」も必要。具体的な方がいいから。
    • 117. 名無しさん
    • 2019年01月04日 23:05
    • ID:yXUja6dK0
    • 株式投資家の中でもSKEが話題になってる
      優良企業みたいだよ!
    • 118. 名無しさん
    • 2019年01月04日 23:46
    • ID:.1jhbBTp0
    • >>116
      坂の写真集が売れるのは総選挙と公演が無いからでしょ。根本的に売り方が違うのよ。AKBのカウンターコンテンツとして公演を止めて全国地上波レギュラーを取ったんだから。握手が売れるメンバーが優遇されるのはどちらも同じ。選抜以外の認知度が圧倒的に低いのも同じ。だから比較するのも真似るのも愚の骨頂。独自路線を貫く事こそが夢への道。メンバーの思いを実現出来るのは運営のみ。ヲタは信じて見守るしかない。運営はようやっとると思ってる人と運営がおかしいと思ってる人じゃ何処まで行っても平行線。不毛だからもういいよ。
    • 119. 名無しさん
    • 2019年01月05日 00:17
    • ID:psx191gL0
    • >>118
      坂道ってレコ大で終わったよね
    • 120. 名無しさん
    • 2019年01月05日 00:54
    • ID:lqgYFJE00
    • >>118
      結果として負けてるものを負けてないと言い張ってもしょうがないのよ。どうしてもそこを認めないから上を見ようと意識が広がらないんだな。そういうヲタの空気に運営も引っ張られて保守的な選抜になるんだろうな。独自路線といえば聞こえはいいが、要するに現状維持だからな。キーホルダーが選抜を一新したときのお前らの反応が見たいよ。これまでの運営を支持するか、新しい運営を支持するか、その場合俺は確実に後者になる。今のやり方が一番良くないと思ってるからね。
    • 121. 名無しさん
    • 2019年01月05日 01:53
    • ID:2nHVqadf0
    • >>120
      もうええっつうの。何がしたいんや。しつこいなあ。
    • 122. 名無しさん
    • 2019年01月05日 02:04
    • ID:ZURXgF.y0
    • >>120
      何を言ってるのかよう分からん。と言うより逆にわかりすぎてるくらいわかるんだが、要するに坂道が一番勝ち、と思ってるわけなんだよね? あなたはアイドルとしてのの売上や、坂道超え、を目指してるわけだけど、そこがまさに私が舵取りを見誤ることになる、と思ってるところ。ここいる人間でSKEを応援している人間の多くはそこにとどまらない。もっと長期目線で捉えている。坂道が悪いとは言わないけど、果たしてあれくらいイメージに個性を抑制し、グループとして固定化したところからどれだけ卒業後に生き残れるメンバーが現れるか?という事。 特に乃木坂に限って話をするけど、あちらは確かにルックスは良いのかもしれない。けど、それだけで芸能界(だけではないけど)生き残れるほど甘くはない。SK Eには、芸能界に生き残れるために成長できるエッセンスが詰まっている。つまり、全力と多様性。そういう目線で捉えれば、乃木坂と比べても勝るとも劣らないよ。運営のやり方なんて、極端に言えばなんだって良いんだよ。要は、メンバーの自立性の問題だ。松井玲奈や柴田阿弥が支持されていたのは、アイドル後に何をやりたいのか?を見据えてその礎としてアイドルを捉えていた点が大きい(あやちゃんはアイドル活動を通じて将来の夢を見つけたわけだけど)。SKEオタはそういうメンバーを大きく支持するところからも、強ち私の主張はずれてないと思うが如何だろうか?
    • 123. 名無しさん
    • 2019年01月05日 07:49
    • ID:uRid04YC0
    • >>120
      ※98だけど、どんだけ悲壮感や問題意識もっても、あなたは我々と同じく一人の部外者に過ぎないことをお忘れなく。意識高い「系」にしかなりえないし、そういう目からの反感ですよ。認識のズレや、それが正しい正しくないの次元については他の方が言及してくれてるけど、また別の次元。
    • 124. 名無しさん
    • 2019年01月05日 08:00
    • ID:FjfgfJ4k0
    • ガラス張りになるわけ無いだろ。こんな非公開会社の数字なんて誰も信用しないぞ。公開会社でも 税金分高く払ってでも 儲かってるように見せかけるくらいだから。赤字の会社が『ウチは ○億円の赤字でした』とわざわざ公表すると思うか?例の30億も固定資産なら調べようも有るが 何を評価したのかさっぱり不明だし破綻寸前のものを安く買って高く買ったとアナウンスすれば どちらもメリット有るからな。

      儲かってるものを誰も手放さない。人の話を鵜呑みにしないで 良く考えよう。
    • 125. 名無しさん
    • 2019年01月05日 08:33
    • ID:2KMsA7fb0
    • >>35
      その二人は存分に押されたんだがな、北川はもちろん江籠ちゃんも流石に費やしたリソースに合わなくなってる。CDの選抜だけじゃなく雑誌の仕事も少なくない。これで不満なら自分で道を模索するしかない。もう制服メンでもないしな。
    • 126. 名無しさん
    • 2019年01月05日 09:30
    • ID:2nHVqadf0
    • >>124
      わざわざ公表すると思うかって偽って数字を出したら犯罪だwお前の妄想と会社の出した数字のどちらが信用に足るかは明白。やっぱ狂人だったか。はい終了。

    • 127. 名無しさん
    • 2019年01月05日 10:15
    • ID:PIQqVt4M0
    • >>126
      そんなもん内部告発でもなければほとんど外には出てこねぇんだよ❗️ホント、アホばっか…www
    • 128. 名無しさん
    • 2019年01月05日 11:03
    • ID:2nHVqadf0
    • >>127
      その発言が風説の流布で犯罪です。妄想は勝手ですが撒き散らすと偽計業務妨害にもなりますよ。こんなレベルの人と話をしているのが恥ずかしい。もう触りません。
    • 129. 名無しさん
    • 2019年01月05日 11:13
    • ID:wTRpyGDe0
    • >>124
      ソニーが出した数字は信じてキーホルダーが出した数字は信じない。まさに盲目な狂信者。
    • 130. 名無しさん
    • 2019年01月05日 12:11
    • ID:mu4lV8D20
    • まぁ、まず株主になる事だな。毎年6月末に東京で行われる株主総会で、自らの意見を質問として言えばいい。その場で、若しくは後日回答くれから。こんなところで色々言ってっても何にもならない。時間と金の無駄だ。モノだけ言って金を出さん典型的な親戚の年寄りみたいだよ。今は減ったけど、総会ではいろんな人いるから気を付けなよ。それだけ。
    • 131. 名無しさん
    • 2019年01月05日 15:50
    • ID:KIqR4nSW0
    • >>124
      それ、株式会社SKEの批判でもなんでもなくって、今の資本主義社会全体に対する批判だよね?つまりなんの批判にもなっていない。こんなところにいないで、マルクス主義でもなんでも主張するこった。
    • 132. 名無しさん
    • 2019年01月05日 19:19
    • ID:lqgYFJE00
    • >>122
      松井玲奈や柴田阿弥はむしろSKEの空気に流されず個人としての意志が強かったから今の活躍があるんだよ。多様性と言いながらどれだけ同調圧力が強いか。運営に従順どころか運営に文句たっぷりな二人だったろう。卒業も潔かった。この二人は能力が高いから活躍できてるだけ。早く離脱した平松も個人の資質でブランドで成功した。逆に言うと他のOGなんて元SKEというだけで辛うじてローカルタレント出来てるぐらいでな。個人としての目標はそれぞれあるがそれを強力に後押しするためにもグループの力は必要だ。今その力が坂道とSKEのどちらにあるかと言ったらそりゃ坂道に決まってる。SKEでも48グループでも世間で注目されるメンバーは指原、須田、中井とアイドルのタブーを破りアイドルから遠く離れるほど活躍できるという道しかない。あるいは吉田朱里のような個人活動での成功例だな。一方坂道はアイドルとして評価され若者の憧れになっている。単独でミリオンいくのも坂道だけ。可愛い子が写真集出してちゃんと売れるのも坂道だけ。全然成功のレベルが違うんだとまず認識したほうが良い。そしてSKEの現実は必ずしも最初に挙げた二人のように将来の目標が明確な子は多くない。アイドルとして成功することを当座の目標にしてる。だから坂道に劣等感を抱くのは当たり前だろう。まずはアイドルとしての戦いなんだよ。
    • 133. 名無しさん
    • 2019年01月05日 20:51
    • ID:V6cR9vTk0
    • >>132
      坂のs
    • 134. 名無しさん
    • 2019年01月05日 20:54
    • ID:V6cR9vTk0
    • >>132
      失礼。坂の選抜が代わり映えしないのもてちがずっとセンターなのも坂に興味が無いと言えどもみんな知ってますよ。都合の悪い事を隠してグダグダと持論を書くあなたにみんな辟易しています。
    • 135. 名無しさん
    • 2019年01月05日 21:53
    • ID:lqgYFJE00
    • >>134
      坂の選抜がどうとかてちがどうとかこの議論に関係ないから隠すも何もない。ただ成功してるのが坂道という誰もが知ってることからSKEのグループとしての目標を考える文脈なんで。論点のズレた反論ほど面倒くさいものはないね。あんたみたいに坂道への劣等感を認めたくないヲタもメンバー自らがそのうち「坂道越え」を目標にすれば黙って付いていくんだろう(センター様は戦うと表現してるが)。ナゴドの次はそれしかないから。よく覚えとけ。AKBに勝つという目標があってこそかつて勢いがあったSKE。それが霧散してしまって気づいたら坂に越されてた。だから素直に目標を立て直す時期に来てるんだよ。
    • 136. 名無しさん
    • 2019年01月05日 22:25
    • ID:V6cR9vTk0
    • >>135
      どれだけ長文書いても坂は凄い、負けを認めろって結論にしかなってない。日本で韓国は凄い、負けを認めろっって言ってる人達と同じ。どれだけ叫ばれてもじゃあ韓国の真似をしようにはならない。うざいだけ。
    • 137. 名無しさん
    • 2019年01月05日 23:02
    • ID:lqgYFJE00
    • >>136
      それはあんたが認めたくないのがその部分だからそうなる。認めないから目標を立てれない。典型的だよ。坂道と同じ程度に成功しようと言うと「真似しろ」という意味だと思うのか?そういうズレた反応が劣等感の表れなんだよ。まあそのうち分かる。
    • 138. 名無しさん
    • 2019年01月06日 00:00
    • ID:oO33NzYN0
    • >>137
      認めるも認めないもないっちゅうの。ここはSKEは坂に負けてないと思ってる人と勝ち負け関係ないと思ってる人が集まるとこなの。君が異端者なの。まだまだ戦えると思ってる人達に名無しが負けを認めろって完全に敵国の回し者だろ。嫌われるに決まってるわ。だから何がしたいんやっつってんの。まともな社会性があるならもう黙れよマジでうぜえーー。
    • 139. 名無しさん
    • 2019年01月06日 00:30
    • ID:RqHngr.a0
    • >>138
      もう俺とあんたしかいないから最後に一言。あんたに嫌われるのはどうでもいい。俺は別のスレでも同じ主張を繰り返す。戦えることは誰も否定しないが負けてるのは事実だから。まあ頑張りましょう。あとここは皆自由に書き込める場所なので、自分の考えに合わないからと言って敵だとか決め付ける人に社会性がどうだとか片腹痛い。
    • 140. 名無しさん
    • 2019年01月06日 00:44
    • ID:oO33NzYN0
    • >>139
      禁止ワードになってるようなグループの事を書き込む事自体この場所の法に触れてるんですよ。自由に書き込める場所じゃありません。管理人さんの要望に答えて明らかな安置には反応しませんけど自分で気付かずにSKEへ不利益を与えている可能性もあると思って反応しました。もうみんなわかったでしょうからいいです。どうぞご勝手に何処でも高説をのたまってくださいな。
    • 141. 名無しさん
    • 2019年01月06日 01:58
    • ID:eCK5nsYr0
    • >>132
      松井玲奈は、ひょっとして、あなたの言うように個人の能力が高かったから、なのかもしれない。そもそも彼女自身の生き様そのものが、SKEイズムの一部という面も大きい。しかし少なくとも柴田阿弥は違う。SKEの全力、と言う空気に多分にシンクロして、SKEでのお仕事を通じて将来の夢を見つけ、実現した。彼女の今の活躍はSKEでの経験なしには語れないよ。この話はここまで。あなたの言う、まずはアイドルとしての戦い、と言うのは理解してる。そして、成功の大きさが坂道の方が大きい、というのも認識している。アイドルの先が明確に見えてる人もそう多くはないことも理解している。ここでもう一つの視点がある。アイドルになる事を目標としてきた子が、その成長過程で一般人になるよりも芸能界に残る事を選んでほしい、と言うそう言う願いを持っている、そう言う点もSKEオタの多くが持つ特徴であると思ってる点。だからこそ、例えば山下ゆかりや、市野成美などが一般人に戻る宣言をして卒業したときに一種の敗北感とも取れる悔しい空気が蔓延した。続く。
    • 142. 名無しさん
    • 2019年01月06日 01:59
    • ID:eCK5nsYr0
    • >>141
      先ほど、その先を見ている、と言っているのは、アイドルでの成功をもって満足し、卒業される事を良しとはしてない、という事なんだ思う。例えば橋本奈々未ほどの人気メンバーが卒業と同時に芸能界を引退したときに、乃木坂オタはアイドル卒業即芸能界引退を、だらだらと芸能界にしがみつくより、よっぽど良い、などと、特に気にも留めない雰囲気すらあった。しかし、例えば北川綾巴や、江籠裕奈程のメンバーが芸能界に残らないとなった時、SKEオタは決してそんな空気にはならないだろう。つまり、SKEオタはアイドル生活を経験することにより表現することや人前に出て活動することに喜びを見出し、アイドルをやっててか良かった。そして、その喜びを卒業後も味わいたいと思ってもらえるような、そういう経験をして欲しいと願っている人が多い、という事なんだと思う(多分におっさんオタが多い事が関係していると思われる)。さて、ここからは成功の定義になるわけだけど、あなたは写真集の売上成功や単独ミリオンなどの数字について主に成功とし、アイドルとしての成功もそれと定義している。そして、卒業後のキャリアについても。その仕事の大きさのみを捉えて話をしているが、果たして本当にそれで良いのだろうか?あなたはアイドル達の内面にはほとんど触れておらず、そういう表向きの派手な結果のみを捉えて、それをアイドルの喜びとして定義しているわけだけど、そういう結果は、あくまで手段であって、目的はやはりアイドルを通じて将来に対して前向きに生活していく事ができること、そのものであると思う。それがアイドルとしての成功と言えるのだと思う(あなたの価値観では全国にいる坂道以外のアイドル達は決して報われない存在となる事になるが、あなたはそれをよしとする人なんですか?)。
    • 143. 名無しさん
    • 2019年01月06日 01:59
    • ID:eCK5nsYr0
    • >>142
      だからこそ、仕事の大小問わず卒業メンバーの芸能活動の動向もかなりの割合でフォローしているし、その活躍を喜びあったりしている。決して松井玲奈や柴田阿弥の活躍だけにとどまっていない。現役メンバーについて言えば、例えば高柳明音が、ナゴヤドームを目指す姿に対し、それを実現させてあげたいとSKEオタが願うのは、ちゅりがそれを実現できなかった時に絶望し、やけになって芸能界を引退するのではないか?などの不安があるから実現したいと思っていたりする。つまりSKEオタが目指すのは常にメンバーの内面に寄り添った上で、その喜びや成功体験を最大化するために目標を設定している面がある。そこには必ずしもミリオン達成とかそう言う数字ありきの価値観は先行しないんだよ。ひょっとしてあなたが珠理奈が「相手は乃木坂」という言葉を捉えて、それイコールCD売上超えとか、そういう点だけに着目し勝敗の話をしてるのかもしれないけど、世の中そんな単純なもんではないし、そんな単純な尺度だけでは、たくさんいるメンバーにとって最大公約数的な良い結果には繋がらないと思ってる。まずはメンバーの思いの集合体ありきって事、それを忘れないでいて欲しい。
    • 144. 名無しさん
    • 2019年01月06日 02:08
    • ID:eCK5nsYr0
    • >>143
      追記、だからメンバーの多くが、実際に乃木坂超え、を目標に掲げたら、あなたのいうようにそれこそオタもそれを目標とすると思う。だが、今はまだその時ではない、と、私は思う。
    • 145. 名無しさん
    • 2019年01月06日 02:50
    • ID:eCK5nsYr0
    • >>139
      あなたの主張はわかった。そこまで言うなら、それを実現するためのあなたなりの具体案を示して欲しい。あなたの話のままだといつまでたっても乃木坂オタのなりすましマウンティングか何かなのか?本気でSKEをそう言う方向に持っていきたい、(少数派ではあるけど、先進的な)熱心なオタなのか?どちらなのか確信が持てない。なぜそこまで坂道に負けてる事そのものを前面に出す必要があるのか、理解に苦しむし(単に乃木坂超えを目指そう!で良い話と思う)、そうなるとやっぱり乃木坂超えをかさに着た安置にしか思えないんだよ。そうではないのなら、私はあなたの主張をきちんと理解したいから、具体策、あるいはそれがないのなら漠然とした方針案くらいは出して欲しい。若手を前面に出す、なんて竹槍程度の案ではなく、ね。その程度では全く真剣さは伝わってこないから。もしくはそれがわからんからどうするのが良いか?考えあぐねてるなどの苦悩でも良いかもしれないね。そう言うところを聞かせて欲しいな。
    • 146. 名無しさん
    • 2019年01月06日 05:20
    • ID:RqHngr.a0
    • >>145
      コメントは読んだが流石にあんたの疑問に全部答えるのは面倒だ。だから簡潔に言うとSKEは年末もほぼ歌番組呼ばれなかったがそれを家でテレビで観てたメンバーは坂道を見てどんな気持ちだったか想像すれば分かるだろう。それで何が足りないのか、何が余計なのか考えれば具体案は自ずと出てくる。SKEの全力感とか結成当初から大事にしてる特徴までは変えてほしくはないが今すぐに変えられるものはたくさんある。最近は今のSKEヲタより安置が言ってることの方が客観的で正しいと思うことが多い。何でSKEの人気が伸びなくなり世間からそっぽ向かれたままなのか。本当に分からないなら安置が書いてることを素直に読んだらいい。自分はこれ以上古い誰も読まなくなったスレで書く気力がないのでここまで。
    • 147. 名無しさん
    • 2019年01月06日 08:38
    • ID:oO33NzYN0
    • >>146
      私はずっと君に話しているから他人が見てなくてもかまわない。君は他人が見てなくては困るだろう安置活動なのだから。君は今のSKEは嫌いだが自分好みになったら好きになってやるとずっと言っている。今のSKEが嫌いな理由と自分好みとは何かを延々語っている。それが今のSKEを好きな人にとってどれだけ苦痛かわかっていない。もしくはわかっていてやっている。君にとって君の嫌いな物は悪だからそれを好きな人をどれだけ傷つけても構わないとさえ思っている。私は今のSKEを好きな人を傷つけるのを止めろと言ってるだけだ。SKEを好きな人を少しでも傷つけたら君はもう安置なんだよ。君は何を言っても他人を傷つける。他人の害になりたくないなら黙れ。傷つけてもいいなら害虫として蔑まれながら生きていけ。
    • 148. 名無しさん
    • 2019年01月06日 11:13
    • ID:eCK5nsYr0
    • >>146
      まずは読んでくれてありがとう。さて、想像して、くやしいだろうなあと言うの分かるよ。そこをヒテイはしていない。目をそむけることもしない。 この先NGワード特定のために細切れになりますご容赦を。続く…
    • 149. 名無しさん
    • 2019年01月06日 11:25
    • ID:eCK5nsYr0
    • >>148
      けど、安置の言葉に耳をすませとか、そう言う言葉を聞くにたびに、
    • 150. 名無しさん
    • 2019年01月06日 11:26
    • ID:eCK5nsYr0
    • >>149
      SKEの歩み自体をヒテイし、
    • 151. 名無しさん
    • 2019年01月06日 11:27
    • ID:eCK5nsYr0
    • >>150
      そこには夢はないので
    • 152. 名無しさん
    • 2019年01月06日 11:28
    • ID:eCK5nsYr0
    • >>151
      全とっかえしろ、と言っているのと同じと感じる。
    • 153. 名無しさん
    • 2019年01月06日 11:31
    • ID:eCK5nsYr0
    • >>152
      言い換えるならば、SKEで育ちSKEを愛してくれてるメンバー達が年末の音楽テ特番に出れない呼ばれないイコール、こんな事なら坂道に入れば良かった、と思ってる、SKEに入ったことを後悔してる程にまでそれ(年末の音楽特番に出ること)を大切にしていると見なしていることに違和感しか感じない。続く…
    • 154. 名無しさん
    • 2019年01月06日 11:32
    • ID:eCK5nsYr0
    • >>153
      あなたのメンバーへの心情の想いやり方は多分に派手な出来事のみに価値を置くことに偏っていて、それ以外の、SKEで過ごしてきたプロセスなどに関する視点がすっぽり抜けている。つまり不当に今のSKEメンバーは不幸だと断じることで、不当にメンバーを不幸に感じさせることに繋がっている。そんな立場でいくら乃木坂超えや、ミリオン達成を目標に掲げられても、到底賛同はできないよ。ただ、昨日に比べて乃木オタのなりすましマウンティングと言うわけではないかもしれないな?とは思えてきました。だけど、そこまでしてこれまでのメンバーの活動を全否定するような視点でSKEを応援するくらいなら、他にいったら?とは思います。あなたにマッチしたアイドルグループはどこかにあるはずだから。もちろん推しがSKEにいるんだろうからそんな簡単ではないのも理解はしますよ。かと言って推しがいるグループを、自分の理想とするグループに合わせようとするために、全メンバーのこれまでを否定しにかかるような態度は控えていただきたいです。あなたのしていることはそういうことです。もし本当にSKEオタなのだとしたら、わかってくれると信じています。
    • 155. 名無しさん
    • 2019年01月07日 04:00
    • ID:8KLY.nSI0
    • あまり議論してもしょうがないんですよ。いまだに僕を安置だと思い込んでる時点で洞察力がない相手だからね。実際の自分は坂道には興味ないしアイドルグループではSKEしか応援してないんだからね。批判的な意見を見るとすぐ安置認定するのはなぜかなと思うけど、結局よく言われる排他的な心理があるんだろう。そして排他的なのは余裕がない証なんだよね。敵と味方を明確に区別しなければ自己の安定を保てないという脆い自信しかないんだろう。僕自身はSKEの活動をいつも楽しんでいるからここにいるし、運営の地元を重視する今の方針にも賛同している。それでもアイドルになった以上はメンバーも華々しい成功を収めたいと思うのは普通だし上を目指すべきなのも当たり前と思うんだが。まあこのスレでこれ以上書き込む意味を自分は感じないので終わりましょう。問題提起をするためであって安置活動ではないんですよ。だからあなたたちだけを相手にするのは時間の浪費だ。さようなら。
    • 156. 名無しさん
    • 2019年01月07日 06:49
    • ID:DZCx1s980
    • >>155
      匿名で自分は安置だ安置では無いと主張してもしょうがない。誰にもわからない。コメントがすべて。批判的な意見を書く事自体が安置行為。それを読んで喜ぶ人はヲタじゃない。排他的という言葉を使う事がSKEヲタのイメージを損なう安置行為。問題提起自体がSKEヲタを内部分裂させる安置行為。こんなとこで議論する必要は無い。時間の浪費というならコメント自体を止めなさい。最後に取り繕っても君が松井玲奈の卒業で坂道に転んだが坂道についてはニワカな今のSKEというか松井珠理奈が嫌いなSKE安置と言う事は今までの文章でわかっている。どこにいても追跡して安置活動を妨害するから覚悟しなさい。
    • 157. 名無しさん
    • 2019年01月07日 23:56
    • ID:Te.7Lau60
    • 一つだけ心配なのは、AKSはデタラメな人権蹂躙がまかり通る芸能界にしてはホワイトな事務所(移籍や卒業後の活動の縛りが少ないなど)だったけど、そこが吉本やレプロみたいにならなきゃ良いが。
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