sotsugyou_idol_girl



1: 2019/12/11(水) 12:41:07.17
推しとかメンバーとかの域超えてんだよなもはや
死んでもないのに一生会えなくなるとか生きる意味がなくなる

2: 2019/12/11(水) 12:41:59.99
芸能界引退ってのが最悪の選択
残ってくれるならまだ希望が

3: 2019/12/11(水) 12:42:04.68
考えたくないけど推しが20超えたから毎日頭をよぎる

4: 2019/12/11(水) 12:43:54.77
毎日寝る前にネタとか抜きにイチャイチャしてる妄想しながら名前連呼してしまうくらい好きなのに

5: 2019/12/11(水) 12:44:06.09
無理だまじで

6: 2019/12/11(水) 12:44:24.65
アイドルとしてやりきらないまま推しが卒業すると
欝になって食べ物の味がわからなくなって
毎日胸が苦しい想いをしたあげく胃に穴が開くよ

8: 2019/12/11(水) 12:46:03.12
推しが継続して芸能活動たまにSRにもやってくれるしまあまあ楽しくやってるよ

9: 2019/12/11(水) 12:46:45.22
>>8
芸能界に残る選択をしそうなタイプだったんか?現役のときから

俺の推しは辞める気がする

12: 2019/12/11(水) 12:59:27.74
すぐに若手に切り替えてる奴すげえなと思う

25: 2019/12/11(水) 13:26:44.68
>>12
かわりがいないんだよね…
同じ時代に生まれた事を神に感謝しないとな

27: 2019/12/11(水) 13:30:52.66
>>25
いいこと言うね
確かにそうだね

13: 2019/12/11(水) 13:04:59.77
最初の推しは人気メンバーで卒業後も芸能活動続けてたから卒業は悲しいとは全然思わなかった
次の推しはあまり人気でないまま若くして卒業して一般人に戻ったので、悲しくて死ぬかと思った
卒業発表から1ヶ月くらいはまともな生活できなかったよ
食欲ない、眠れない、何もする気がしなくて家でぼーっとしてる、突然涙が出てくるみたいな感じ

それ以来、推しは複数作るようにして、卒業でダメージ受けても平気なようにしてるわ

14: 2019/12/11(水) 13:06:50.50
どういう結末だろうが粛々と受けとめるわw

16: 2019/12/11(水) 13:14:00.88
なれるだろ

17: 2019/12/11(水) 13:15:55.33
推しにAV行かれたので、会えないくらい大した事ないですし、推しが卒業なんて喰らいすぎて麻痺してます。

18: 2019/12/11(水) 13:18:39.97
単推しは作らない
DDでいると楽よ

20: 2019/12/11(水) 13:21:26.99
オレの推しは年内と2月で卒業するがその後芸能界に残るのかどうか不明でツラい
卒業発表した時はある程度予想はしていたはずなのにしばらく立ち直れなかったよ
今もまだソロコン動画のキラキラした笑顔を見ては泣いてる
他のメンバーや新人の子や他のアイドルをいちから時間かけて見てみたけど、今の推しを初めて見た時の物凄い衝撃たるや、それに並ぶほどの子はやっぱり全然見つからない

23: 2019/12/11(水) 13:24:05.72
>>20
まぁ指原の接し方を見るにたぶん太田入るんじゃないかな

26: 2019/12/11(水) 13:28:36.91
>>23
ありがとう
でもドキュメンタリーで自分の先が見えなくて怖いって泣いてたのを思うと、心配なんだよねえ

21: 2019/12/11(水) 13:21:54.94
数日後には違う子推してるよ

22: 2019/12/11(水) 13:24:01.63
慣れるから大丈夫

24: 2019/12/11(水) 13:25:02.63
うそだろうがぁ

28: 2019/12/11(水) 13:31:27.12
>>1
自分の場合はアイドルとして魅力無くなったなと思ったら推さなくなるから
推しメンバーの状態で卒業になったことないんだよね
魅力無くなる瞬間ってあるじゃん
メール送らなくなるとか配信しなくなるとかルックス劣化するとか推しメンの嫌な所に遭遇するとか
それで推しが好きではなくなる

32: 2019/12/11(水) 13:34:51.35
>>28
あるタイミングくらいから、なんか握手会で話してても楽しくなくなってきた
それでも気のせいだよなって思って通い続けてたけど、半年後くらいに卒業発表してから卒業を決めたのがその頃だったのを知ったわ
本人は意識してなかったとは思うけど、卒業決まってからはやっぱ楽しい未来とは話せなくなるんだろうなって思ったわ

36: 2019/12/11(水) 13:41:25.26
>>28
でもさ
一旦離れても元推しって会ったり話したりパフォ見たりすると一瞬で引き戻される瞬間もあったりしない?

41: 2019/12/11(水) 13:49:44.90
>>36
自分は新しい推しを見つけてるから元推しは視界に入らなくなるね
ガラス瓶が割れたら元には戻せないんだ

29: 2019/12/11(水) 13:31:43.17
分かる。
毎日不安。

30: 2019/12/11(水) 13:32:12.79
何度も経験しているけど何も変わらない

今までの推しは須藤以外全員芸能界に残ってるし

31: 2019/12/11(水) 13:32:59.76
加入直後のタイミングでいつ卒業するのか予告しといてくれたら良いのに

38: 2019/12/11(水) 13:43:18.51
>>31
中島みゆきの歌みたい

35: 2019/12/11(水) 13:38:07.15
まぁ高三、20歳前後辺りはヒヤヒヤ
するなとりあえず俺の推しは高校卒業しても活動継続らしいので一安心

40: 2019/12/11(水) 13:47:04.56
むしろ芸能界にしがみつかず一般人に
なってくれた方が安心する二度と会えないだろうが

42: 2019/12/11(水) 13:50:29.57
3推しぐらいだったけどひーわたんの卒業は辛い
あんなかわいくてとても良い子が…もう芸能活動はしないみたいに言ってたし余計に

44: 2019/12/11(水) 13:58:54.74
卒業おめでとう(若いメンバーに推し変できてラッキーw)

46: 2019/12/11(水) 14:00:42.44
卒業数年前にしてるし結婚して子供も産んだまで
経験したからもう卒業程度じゃどうにもならんよw

47: 2019/12/11(水) 14:03:22.88
応援スレでは書けない事を書かせて欲しい

今はどう考えてるかはわからんけど俺の推しは芸能界引退する可能性高い
その子はAKBに尽くしてAKBに終わるという考えだから良くも悪くも全て受け止めて生きてきてる
この一年で唯一の同期が卒業し、運営の盾役になったり相当内心ボロボロ状態なのが俺には見える
一部の奴は運営の犬だとか個性が無いとか言うけど十分立派だよ

まだまだ推しの活動を見ていきたい反面、今の現状を見据えてるからこそ辞めて欲しい気持ちもある…

51: 2019/12/11(水) 14:18:11.54
>>47
ゆいはん?

53: 2019/12/11(水) 14:23:21.62
>>51
違う
でも接点もあるし関わりもある

49: 2019/12/11(水) 14:13:41.05
未練がましく芸能界にいてという気持ちがわからんAKBで始まってAKBで終わるのもいいと思うけどな昔と違うんだよメンバーの考え方やAKBの芸能界での地位も

55: 2019/12/11(水) 14:32:54.06
本当にそのメンバーを推してるのなら
その子の今後の人生を長いスパンで考えて、このタイミングで卒業して
新しい道に進むのがベストだと判断したら応援してやれよ
自分が会えなくなるのが嫌だから一般人にならないで欲しい、芸能界にいて欲しい
とか、自分本位な奴らだな

56: 2019/12/11(水) 14:33:57.73
かなりショックで乃木ヲタだったけど
自然と乃木坂の番組は見なくなった
AKBとSKEにも推しがいるけどどちらも非選抜だし普通に他界しておひさまになりそう

57: 2019/12/11(水) 14:44:24.16
今年の生誕で私〇〇はと言った時は心臓がギュッとなった
卒業発表じゃなかったけどw

58: 2019/12/11(水) 14:50:46.64
アイドルはターンアラウンドの早い消耗品
どうせ人の嫁になるんだし推しなんて1~2年で取り替えるのが一番

59: 2019/12/11(水) 14:52:53.21
推しに決めた段階から最悪の別れを毎日想像して推してたらダメージ殆どなかった

60: 2019/12/11(水) 14:57:19.97
推しが卒業する前に乗り換え先の若手を用意しとくのおすすめ

やっぱり女はより若くて新鮮なのがいいよ

61: 2019/12/11(水) 14:58:16.35
キャバクラでマジになって事件起こすような連中たくさん抱えてそう

62: 2019/12/11(水) 15:22:14.18
前の推しの時はグループ全員卒業だったからな・・
そこから暫くはDDやってたわ

63: 2019/12/11(水) 15:27:45.46
俺は今の推し卒業したらヲタ卒かな
舞台とか出ても見たいと思わないし

66: 2019/12/11(水) 15:51:22.49
卒業発表ならいいけど支配人のブログで活動辞退の報告の方がキツイで
このブログを持って活動終了となりますってなってたら頭の中が真っ白になる

67: 2019/12/11(水) 15:57:26.27
ヲタ卒する

68: 2019/12/11(水) 16:02:02.40
劇場がある建物の前を通るたびに
卒業した推しの顔が浮かぶんだよ
今後入る機会が無いと思うとツラい…

75: 2019/12/11(水) 17:44:41.58
>>68
泣ける

76: 2019/12/11(水) 17:45:53.38
元推しグループが憎悪の対象になるよりいいだろ

78: 2019/12/11(水) 17:57:18.72
嫁にするだけ

79: 2019/12/11(水) 18:15:18.82
>>78
須藤みたいなパターンもあるぞw

80: 2019/12/11(水) 18:31:04.49
推しが卒業したら新しい推しを探すって・・・
それって今の推しを本気で応援してると言えるのか?
俺だったら仮に今の推しが卒業したらその推しを追いかけるよ

81: 2019/12/11(水) 18:36:35.83
そんなの人それぞれ芸能界引退するメンバーもいるんだし

82: 2019/12/11(水) 18:38:01.88
俺もかつてガチ恋メンバーが、
学業理由に卒業、引退して、
もんのすごく落ち込んで、
いっそ頭おかしくなって、脳内に同居できないもんかとかおもってたけど、
数年後、また夢中になれるメンバーができて楽しくなれた。


ちなみに学業理由に卒業したメンバーも大学生ミスコン取って、SNSで近況知れるようになって、こちらも嬉しい。

83: 2019/12/11(水) 18:50:58.35
卒業後即芸能界引退しそうなのは推さない
ガチ推しの卒業は三人だが皆引退はしてない
一人目はわけあって応援するのを止めたが、二人目はファンクラブに入ってるし今年も会えた
三人目は今月卒業したのでこれからだが応援する

84: 2019/12/11(水) 18:51:14.54
現在の山本彩ファンの分類
1.NMB時代から応援している、アイドルヲタクは卒業。
2.NMB時代から応援している、アイドルヲタクは続けている。アイドルと山本彩は完全に別腹
3.アイドルには元から関心がなくてアーティストとしての山本彩を応援している

2が多数派なのは当然として1と3が想定外に多い。NMBにとって1は痛かろう
3は新規主体だがこれも意外と多い。安易なことを極力避けたよく練られた戦略の効果が出ている

85: 2019/12/11(水) 18:53:00.91
卒業後も応援する人たちはその子をもはやアイドルとしては見てないだろ
アイドルヲタクとして変わらず活動しつつ別腹でその子も応援しているという感じの人も多い
広島カープの熱狂的ファンだが故郷の松本山雅も応援している、全然おかしくない
実際にはこのところヲタ卒する人が急増している
48Gやアイドル業界に嫌気がさした、年齢や経済面、精神面で限界など
48グループは完全に衰退に拍車がかかっている。
減少の一途のヲタクをメンバーたちが激しく奪い合っているだけ、ほぼ完全な閉鎖空間になりつつある

86: 2019/12/11(水) 19:00:13.03
そうかなセントレ以降増えてるかんじもするけどな出戻りかもしれんがw

88: 2019/12/11(水) 19:53:32.21
別に結婚しようが活動続けるんなら細々と応援するわ。

93: 2019/12/11(水) 22:14:12.40
推しと所属グループ以外に関心がないから卒業したらオタ卒待ったなしだな
あとは個人でどれだけ表に出て活動してくれるかだけどな

95: 2019/12/11(水) 23:02:25.59
乃木坂の橋本奈々未ちゃんが卒業、芸能界引退した時は、死んだ
いまでもまだ、忘れらんない
ため息が止まらない

96: 2019/12/11(水) 23:12:57.19
将来の目標が明確でその道に進むための卒業だったから嬉しかったよ

97: 2019/12/12(木) 01:29:45.00
現役メンバーにはこれだけは言いたいな
自分の夢や希望進路だけは言える範囲でいいからいつも出来るだけ明確にしていて欲しい
応援されることによって成り立つ仕事をする者の責務だと思う
他は自由にしたらいいさアイドルヲタクごときに媚びる必要なんて全然ない

残念ながら意外とこれが出来てないんだよ
真剣に考えてない、プライド過剰の予防線張りとかで曖昧にして口を濁す子が多い
夢を叶えたいという一途な思いを素直に発露できないような子は少々器用でも成功しないものだ

98: 2019/12/12(木) 01:30:45.58
これはある元マネージャーさんの受け売りなんだけどね

引用元:http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1576035667/






以下、本スレに変わりましてまとめろぐっ!がお送りします



    • 1. 名無しさん
    • 2019年12月13日 23:51
    • ID:GYLdNLHz0
    • その胸の痛みは失恋に似ている
    • 2. 名無しさん
    • 2019年12月14日 00:00
    • ID:q.EWUV5g0
    • さきぽんの寸劇じゃないが、しょうがなくない?
    • 3. 名無しさん
    • 2019年12月14日 00:05
    • ID:8wQdNy5u0
    • 元推しの卒業公演1週間後の青ガで元推し界隈の顔見知りが2人入っていて、それぞれの変わり身の早さに大笑いした。
    • 4. 名無しさん
    • 2019年12月14日 00:08
    • ID:GPrWFZ9p0
    • 娘が嫁に行くようなもんだと思っているので心配だがそれはそれで祝福してまだ嫁入り前の妹に愛情を注いできた。が流石に娘が増えすぎてもういちいち構ってられなくなってきているw
    • 5. 名無しさん
    • 2019年12月14日 00:10
    • ID:jGB1F.Q70
    • 自分は一時期濃くハマった新土居さんの時かなりのショック受けて数ヶ月潜った経験からそれからは常に心の準備はして推しのどんな些細なサインも見逃さず卒業発表を受け止めて卒業公演にも入り、今は卒業生のファンクラブに入ってその活動を見ながら楽しんでます。どんないいこともずっと続く事は残念ながらないので、とくにアイドルの時間は短いから悔いなく横目もあまりふらずたまに不満もあるだろうけど応援してあげてほしいです。
    • 6. 名無しさん
    • 2019年12月14日 00:11
    • ID:.AD3ZjCt0
    • 今の推しメンは、卒業後もメディア露出がありそうだけど、それでも卒業するのを考えると精神的にかなり堪えるね。
      バリバリ活動中に突然結婚&引退を発表したアイドルもいたしなぁ…まみまみ…。
    • 7. 名無しさん
    • 2019年12月14日 00:17
    • ID:dEd4Bl.Q0
    • このテのスレで運営とか現状を批判したりヘイトしている輩って、アイドルヲタ名乗るの止めてほしいんだよね。かなりマジで。
    • 8. 名無しさん
    • 2019年12月14日 00:19
    • ID:dIiN0K8X0
    • そういや玲奈やしゃわこが辞める時はなりたいものがハッキリしすぎてたからショックも少なかったな
      玲奈の場合は事務所もあったけど、そうじゃなくてもこれでもうサヨナラという不安がない
      そういう人の場合はあーついに来てしまったかという感じで嫌だけど覚悟もできてるし
    • 9. 名無しさん
    • 2019年12月14日 00:46
    • ID:qC3EF5OK0
    • 元々R推しで久しぶりに観に行った公演で当時研究生だった推しに一目惚れ、神推しとして全力で応援していたが、ナゴドを前に卒業。未来とはの握手を10人位買ったが結局会場に行くこともなく溶かして終わり。
      その後、研究生公演を観に行き新しい推しを見つけてから楽しかった。が、その推しが昇格、選抜入りすると何かが違う様な気がしたので研究生に推し変。今はドラ3の4人を応援しているが、ゆる〜く劇場公演だけで楽しむのが一番良いと思っている。
      何事も程々が一番だと思う。
    • 10. 名無しさん
    • 2019年12月14日 00:47
    • ID:8W4rXeBp0
    • 少ない時でも2〜3人は推しいるから
      過去も今も、自分がどうなるか怖いってレベルはないかなぁ
    • 11. 名無しさん
    • 2019年12月14日 00:51
    • ID:K.Rhovxc0
    • オタ始めたばかりの頃は「推しにのめり込んでる自分」に酔ってたなあと思う
      長くオタ続けてると距離感や依存しすぎないってのはポイントよね
    • 12. 名無しさん
    • 2019年12月14日 00:55
    • ID:Y3w3ohjC0
    • 茶々に熱をあげた秀吉ってこんな感じだったんだろろうなっていう気持ち。年甲斐もなくキュンキュンしてる。かなり年少で入って数年経った今、10年後もまだアイドルやってるかも…って言うくらいにアイドルでいる事自体がゴールである様な子。もちろんずっとこの子を応援し続ける。この子のパフォーマンスが大好きで、この子が10年選手になった時の洗練され方がどんなのか?それが楽しみ。だからもし、そこに行き着く前に卒業されると想像すると、いてもたってもいられなくなる。だからそうならないように、全力でサポートするしかない。俺にはそれしかできない。もし仮に本当に卒業発表したら、自分がどうなるか想像もつかないよ。考えたくもない。
    • 13. 名無しさん
    • 2019年12月14日 00:56
    • ID:D0Jk7IkD0
    • 良いヲタだったか自問自答してしまう。推しのためにもっと何かしてあげれたんじゃないかと考えてしまう。
    • 14. 名無しさん
    • 2019年12月14日 00:59
    • ID:D0Jk7IkD0
    • >>3
      握手会で卒業する推しをお見送りした後、直ぐに他のメンバーの所に行き握手しに行った。
    • 15. 名無しさん
    • 2019年12月14日 01:02
    • ID:D0Jk7IkD0
    • 推しの最後のSRには、「餞別」としてタワーを建てて未練を断ち切った。
    • 16. 名無しさん
    • 2019年12月14日 01:07
    • ID:Q6AeVTmG0
    • 秦佐和子さん、卒業発表は驚いたけど、目標が明確で気持ちが良くわかって、それからは応援するだけだったね。
      ちょきんちゃん、まだこれからと思っていたので、かなりショックだった。やたら寂しかった。しばらく前に、ちゅりさんが公演実況で衣装の仕事してること話していて、初志を貫いていることに、さすが俺の推しと思った。
      今の推しもいつか卒業するだろうけど、やはり推しの卒業は何度経験しても慣れないだろうね。
    • 17. 名無しさん
    • 2019年12月14日 01:59
    • ID:AAkBivCD0
    • 綾巴推しで卒業したらSKEファンでいられるか心配だったけど、不思議なことに次の推しが出てくるんだよな!
    • 18. 名無しさん
    • 2019年12月14日 03:09
    • ID:lP6c.5tx0
    • アイドルである推しが好きなんであってアイドル辞めたら芸能人なら応援はしてても興味は薄れるし一般人になったら尚更興味はなくなるわけで。アイドルヲタはあくまで
      アイドル好きだからアイドルから離れられないんだよ。
    • 19. 名無しさん
    • 2019年12月14日 06:42
    • ID:0otUBhfb0
    • 卒業発表した瞬間に次の推しを決めるから大丈夫やね。むしろ新しい子を応援出来るワクワク感。
    • 20. 名無しさん
    • 2019年12月14日 07:13
    • ID:.tbyyv1h0
    • 正直、ゆななみたいなケースがいっちゃんしんどい
    • 21. 名無しさん
    • 2019年12月14日 08:51
    • ID:Ph72j26E0
    • しゃわこ推しで、まだ大丈夫だろと思った矢先の卒業発表
      予測してはいなかったが、先の大量卒業のほうが堪えたのと、その頃別に気になりだした子もいたから、すんなり移行はできた
      で、次の子は卒業を結構匂わせた上で卒業したから
      驚きはしたもののショックってほどではなかったかな
      ただ、その子が卒業して2年ほど推しメンと言える子がいなかったけどね
    • 22. 名無しさん
    • 2019年12月14日 09:45
    • ID:dEd4Bl.Q0
    • そもそも嗜好品の類に、そこまで依存しているのがヤバいって自覚ないのかな?
    • 23. 名無しさん
    • 2019年12月14日 10:57
    • ID:MO2l117H0
    • >>12
      >>茶々に熱をあげた秀吉
      全く想像してない例えが出たことにビックリ。
      貴方の発想力が凄いと思う。
    • 24. 名無しさん
    • 2019年12月14日 11:10
    • ID:MO2l117H0
    • 女神様
      元々「握手会は苦手です」と何度もブログに書いていた。久し振りに劇場公演に出たときは卒業発表を聞く覚悟で劇場に入ったので発表にショックはなかった。ただ、発表後の様子を見て「一体誰がここまで嫌われるようなことをしたんだ!」という怒りを覚えた。
      (その後秋元康が身内の事情を教えてくれたけど、彼女が自分のファンを嫌ってたこと自体は事実。当時は厄介の悪影響を怒るより握手会に参加しないメンバーを叩くオタも多かった。)
      (卒業公演の日まで彼女のモバメをとってたオタは分かると思う。)
      卒業は理解したけど、卒業理由が理由なので残念さは残った。
      卒業自体より卒業理由のほうが大きいと思う。
    • 25. 名無しさん
    • 2019年12月14日 11:26
    • ID:MO2l117H0
    • >>24 続き
      高嶺の花
      卒業時に「オタ卒しないで!」「推し変して!」と言ってたから、SKE48が嫌いでもオタが嫌いでもなかったと思う。
      本当の卒業理由は分からないけど、彼女がSKE48を嫌ってなかったならそれで良い。
      結局引きずるのは、卒業自体より卒業理由。
      そういう意味で、推しではないけど、最近で一番つらい卒業は和田様の卒業。
    • 26. 名無しさん
    • 2019年12月14日 14:33
    • ID:ZZKKu09a0
    • 散る桜、残る桜も散る桜と達観するようにしている
      散った桜が、どこかえ咲くよ〜、になればまだ救われるけど
    • 27. 名無しさん
    • 2019年12月14日 16:03
    • ID:griYDbRD0
    • むしろ増えすぎて困ってる
    • 28. 名無しさん
    • 2019年12月14日 21:17
    • ID:mphO7LqU0
    • 1推しが今年卒業したけどその時推してた2推しがいたお陰で今まだSKEを応援出来てる!もう今の推ししか応援出来ない位たくさんパワーをもらってる!おーちゃんこれからも応援するよおお!
    • 29. 名無しさん
    • 2019年12月14日 21:19
    • ID:mphO7LqU0
    • >>13
      推しは推せるときに推せ!だよな!
    • 30. 名無しさん
    • 2019年12月14日 22:09
    • ID:xM.tYteO0
    • 重ねた足跡にいきました。あーやを間近で見て清らかな意味でもゲスい意味でも推し増しするしかないと思いました。世間から称賛される事は絶対に無いこの道楽から足を洗う日が遠のきました。
    • 31. 名無しさん
    • 2019年12月15日 09:09
    • ID:upMIQEaH0
    • オレのP4u最強デッキ2019CM選抜があと半年は稼働して欲しい!
    • 32. 名無しさん
    • 2019年12月15日 15:22
    • ID:Havf3cyj0
    • >>23
      わざわざ反応してくださり、年齢差が丁度同じ感じだったもので。ありがとうございます。あなたの※をきっかけに2人の年齢差を調べると、本当にほぼほぼ私と推しの年齢差ぴったりでした。また、側室になるのは今の推しの年齢よりも少し先だけど、側室にする前に秀吉が茶々を見染めた時期を数年前と仮定すると、これもまた、かっちりハマる感じでした。つまり、私くらいの年齢の頃に、10代半ばの女性を本気で見染めた勘定になります。多かれ少なかれ、皆さんもこれに当てはめられるような部分ってあるんじゃ無いかなとも思いますね。どうやらおっさんがアイドルにはまる心理は古今東西変わらず本能に従ってのもののようですね。それは若者がアイドルを追いかけるのとはまた、出所が違うもののような気がします。見た目やスタイル云々だけではなく、生命力そのものへの執着というか…ある意味切実ですよね。全力で汗がモットーのSKEは、その生命力がやはり他のどのグループよりも感じることができるのは当然のことで、比較的ファンの年齢層が高くなる傾向になるのも自然なことなのかもしれません。
    • 33. 名無しさん
    • 2019年12月15日 15:24
    • ID:Havf3cyj0
    • >>32
      冒頭語順が変になりました。失礼しいたしました。
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