SKE48まとめろぐっ！

以下、本スレに変わりましてまとめろぐっ！がお送りします

• 1. 名無しさん
• 2023年11月14日 11:39
ID:wPpf80xN0
• なるほど！抽選は現地なのか！これ、先着5人なら、先に並んだ方が確率高くなるし、また早朝から並ぶんか(´；ω；`)
• 2. 名無しさん
• 2023年11月14日 12:35
ID:x5rx14ow0
• >>1
  どうして早く並んだら確率高くなるの？確率の勉強してこなかった？
  まあ日本人は算数さえ出来ないから、しょうがないかｗ
• 3. 名無しさん
• 2023年11月14日 12:42
ID:RtH.c9IM0
• あいりたんは性格美人
• 4. 名無しさん
• 2023年11月14日 13:10
ID:IS7UmlS.0
• 最近のSKEのコンサートとか考えたら比較的良心的なお値段♪…と思ったら、グッズが優しくなかった(笑)
• 5. 名無しさん
• 2023年11月14日 13:17
ID:3BWR1gHL0
• 50人に1人くらい当たりそう
• 6. 名無しさん
• 2023年11月14日 13:30
ID:x5rx14ow0
• >>5
  各会場キャパ約700人から800人だから、ざっくり約140人に1人、全8公演だから40人
  やはり算数できないのねｗ
• 7. 名無しさん
• 2023年11月14日 13:35
ID:x5rx14ow0
• >>6
  まあ全員が抽選に参加するわけでもないだろうから、>>5の言うこともあり得るね、バカにしてすまん
• 8. 名無しさん
• 2023年11月14日 16:22
ID:Dt4nN.cH0
• >>6
  金額別に2回抽選3回抽選も有るからそんな単純じゃないよ。しかも1人あたりの購入金額に上限無し。15000円×10回で30回抽選に参加なんて事も可能。
• 9. 名無しさん
• 2023年11月14日 16:32
ID:Dt4nN.cH0
• >>8
  あ、これ、同一人物が複数回当選する可能性という話ね。平等なわけではなく、金持ちが有利という事。
• 10. 名無しさん
• 2023年11月14日 16:38
ID:Dt4nN.cH0
• >>9　訂正
  正：同一人物の当選確率（複数回当選する可能性を含め）
  誤：同一人物が複数回当選する可能性
• 11. 名無しさん
• 2023年11月14日 16:50
ID:iZfTVfvV0
• 頭おかしい奴が沸いてたのね笑
  ５組限定で先着なら、先に抽選した方が当たりが残っているじゃん。つまり、先に５組当選出て当たりがない状態もあり得る。
• 12. 名無しさん
• 2023年11月14日 17:02
ID:rXRwxbsA0
• ランダムはダブルから嫌なんだよな…
• 13. 名無しさん
• 2023年11月14日 17:03
ID:3BWR1gHL0
• 11が正しい。単純な算数じゃないんよ。当たりくじが最初に全部入っていればだが
• 14. 名無しさん
• 2023年11月14日 17:35
ID:KGDtYSv10
• 確率的には2が正しいけど(1人も引く前の確率は全員同じ)、心理的には1と11が正しい、かな。だって自分が引く前にぜんぶ当たり出てしまったら悲しいやん。だから確率がゼロになる前に引きたいのが心情。だから早く並びたい。
• 15. 名無しさん
• 2023年11月14日 17:38
ID:KGDtYSv10
• >>14
  追記。全員と言うのはもし1人複数回するなら、複数回分をその回数だけ複数人として計算する、という意味です。あしからず。
• 16. 名無しさん
• 2023年11月14日 17:57
ID:qZRGAdao0
• SKEのライブグッツみたいにプリマステラのライブグッツもセブンネットでも販売してほしかったな。
• 17. 名無しさん
• 2023年11月14日 17:59
ID:Dt4nN.cH0
• ところで、抽選は先着順って公式発表？　たぶん先着順だとは思うけど、他のやり方も考えられるので。
• 18. 名無しさん
• 2023年11月14日 18:28
ID:x5rx14ow0
• >>8
  そんなことは>>7に書いた時点で理解してるよ、君のように書くのが面倒くさいし、そもそも謝るのが目的だから
• 19. 名無しさん
• 2023年11月14日 18:29
ID:R8vlBsIg0
• >>17
  MCでメンバーが引くタイプなのは、チケットの半券(入場者全員が対象の無料)ってパータンだからなぁ。
  レシートが要るんだと、その場でタブレット抽選の可能性が高いよね。
• 20. 名無しさん
• 2023年11月14日 18:39
ID:x5rx14ow0
• >>11
  頭悪いのは、どっち？100回だろうが30回だろうが、5個当選なら、いつ引いても確率は同じだろ？先に引くと確率が変わるのか？
  抽選数を決めてから抽選するのだから確率は同じ、抽選数も決めずに抽選をするのだったら先に抽選するのが有利にだろうが、そもそも抽選数も決めないシステムができるのか？それにそんな抽選は不公平。ネット購入で抽選数を決めても、当日購入数はわからない、公演後に抽選数を決めるのなら公平にできるが、そもそも抽選システムがわからないのだから、普通に確率の話をしてるだけだろ？
  
• 21. 名無しさん
• 2023年11月14日 18:53
ID:x5rx14ow0
• >>20
  追記、全ての抽選が当日購入だけなら、当選出た時点で購入しない選択ができるから先着とかできるだろうが、ネットの事前購入がある
  先着なら、ネットで購入者で早く行けない人は抽選の権利さえない不公平。運営に文句をいう権利がある
• 22. 名無しさん
• 2023年11月14日 20:29
ID:.uZDIcIz0
• >>20
  通販の抽選券はどの会場で使うかはわからないしなぁ。となると、現地販売も合わせて、登録の〆切時間(と抽選発表時間)の追記が有りや無しや。結局わからないのに人を馬鹿にするのはイケないと思います。
  と言ぅ自分は、先着抽選方式だと思ってます。
  通販のメリットは、純粋に欲しいグッズが手に入る(買い占めに強い)。グッズ列と抽選列が別なら先に抽選出来る。当りが全部出たら次の会場で使う(千秋楽は知らんw)。
• 23. 名無しさん
• 2023年11月14日 20:36
ID:Dt4nN.cH0
• 買ったその場でタブレット抽選だと不公平になるのは避けられないと思うんだけどね。当選確率の公平性を担保するには総抽選回数が確定してないと不可能だと思うんだけど、それができない。
  例えば入場者数800人に対し当選５人という事で当選確率を　5/800　にした場合、総抽選回数が1200回になったりすると800回以降の人はまず当選しないでしょ。公平にするには　5/総抽選回数　じゃないといけないんだけどね。
• 24. 名無しさん
• 2023年11月14日 21:43
ID:Dt4nN.cH0
• ところで、※１　は、先着5人がチェキ権利確定だったらいいのに、っていう話じゃないの？
• 25. 名無しさん
• 2023年11月14日 22:24
ID:x5rx14ow0
• >>22
  あなたも何もわからないでしょ？ネット事前購入ある時点で、今までとは違うとは考えずに、今、自分の意見は先着が正しいと断言してるのは、なぜ？公平ではないよね？
  俺は、今までと違う、ネット事前購入、抽選券を持って来てと書いてるし、ライブ入場時に、ネット購入抽選券、当日購入券を集めれば、公演後にで公平に抽選できる、それが公平な抽選方法と思うから、説明を全部書くのが面倒くさいから、確率の話をしただけ
  それに俺の間違いがあったから、謝ってるでしょ？俺をバカにしたやつは、俺の意見を見てどこが違うか説明し、自分が間違ってたら謝ってる？
• 26. 名無しさん
• 2023年11月14日 22:28
ID:x5rx14ow0
• >>23
  抽選は公平にできると思うよ、ネット購入は抽選券あるんだし、入場時にネット購入抽選券、当日購入抽選券を集めれば、総数がわかって、ライブ後に公平に結果が出せる
  >>19の言うようにMC中に抽選だってできるんじゃね？
  まあ詳細は後日だから、色々文句が出るなら運営も改善するでしょ？
• 27. 名無しさん
• 2023年11月14日 22:58
ID:x5rx14ow0
• >>26
  追記、単純に抽選券に名前と住所など個人特定情報を書いて、抽選券を全部集めた箱から、メンバーに引いてもらうことだってできる
• 28. 名無しさん
• 2023年11月14日 23:37
ID:a9Kujv.L0
• 広島公演があるのは、関西より西の者にとってはありがたいですな。
  
• 29. 名無しさん
• 2023年11月15日 08:31
ID:9ttM2vM70
• >>25
  まずさー公演後に抽選って考えが非常識なんよ。公演後にサクッと仕事終わらせたいの
• 30. 名無しさん
• 2023年11月15日 08:37
ID:9ttM2vM70
• >>23
  だから先に抽選するが勝ちだし、ハズレはステッカーもらえる
• 31. 名無しさん
• 2023年11月15日 08:40
ID:9ttM2vM70
• >>17
  先着順以外何が考えられるのじゃ？入場前の暇つぶしと考えるのが良いじゃろう。まあ抽選開始時間は公表されると思うぞ
• 32. 名無しさん
• 2023年11月15日 08:49
ID:OL3c4iKE0
• >>26
  なんか勘違いしてるみたいだけど、買ったその場でタブレット抽選っていうのは、その場で即当落が出るっていう事だぞ。
• 33. 名無しさん
• 2023年11月15日 09:21
ID:OL3c4iKE0
• >>31
  同意。
  ただ、公平にするなら、抽選希望者全員申し込んだ後で抽選だよな。レシートか抽選申し込み書に通し番号的なものつけておけばコンピューターで簡単にできるよな。扱い面倒な個人情報を集めなくて済むし。QRコードにしておけば読み込む手間も大してかからないし。　という話。
• 34. 名無しさん
• 2023年11月15日 12:09
ID:9ttM2vM70
• >>2
  分母が分からないのに確率なんて分かりません。運営の予想売上に全て委ねられてる
• 35. 名無しさん
• 2023年11月15日 12:23
ID:fGC5NfHn0
• >>29
  書いてあること、全然、理解してないんだな？メンが公演後に仕事を終わらせたい？じゃあライブ前にチェキ撮るのか？
  どうやって抽選するんだ？先着という抽選総数もわからない抽選方式で抽選なら、ネットの事前購入で抽選に参加する権利があると書いてあるのに、抽選に参加できないなら詐欺だろ？
• 36. 名無しさん
• 2023年11月15日 12:26
ID:fGC5NfHn0
• >>32
  だから、どうやって当選確率を設定できる？と言っている。抽選券100個あって、10個に1本の当選確率設定で5本なら、50個は参加さえできんだろ？ネットの事購入させて、参加できると書いてるのに参加できないなら、詐欺だろ？
• 37. 名無しさん
• 2023年11月15日 12:33
ID:fGC5NfHn0
• なんかアホばかりなのか？
  普通にライブに来た奴の抽選券を集めて、ライブ中にでもMC中でも最後のあいさつでも、メンでもスタッフでも抽選すればいいだけだろ？抽選券の個人情報なんて、どうにでもできるだろうに
  なんで今まで行われてたことに拘って、難しく考えるんだ？
• 38. 名無しさん
• 2023年11月15日 17:30
ID:9ttM2vM70
• >>35
  ライブ前に抽選開始ただそれだけ。何熱くなってるの？
• 39. 名無しさん
• 2023年11月15日 19:30
ID:fGC5NfHn0
• >>38
  だから、どうやってライブ前に抽選できるんだ？抽選総数もわからないのに、タブレット抽選にしろ、紙のくじ引きにしろ、当選確率を出せないだろ？
  言ってることもわからないのに、アホな反論してくるなよ
• 40. 名無しさん
• 2023年11月15日 19:44
ID:fGC5NfHn0
• >>38
  何もわかってなく理解もきないから、論理的に反論できてない、論点をずらしてるのを見れば、お前、いつも絡んでくるアホだろ？
  なんでわからないのに絡んでくるんだ？現場に来たことさえないんだろ？
• 41. 名無しさん
• 2023年11月15日 20:09
ID:fGC5NfHn0
• そもそもネット事前販売してる時点で、先着のなんてありえない、日本語的にも先着は抽選じゃない
  今までの当日グッズ販売からの抽選は、あくまで当日の売上予想数、目標数から当選確率を決めてから抽選していたもの、厳密には先着でもない
  ネットの事前購入は抽選に参加する権利を販売している、抽選に参加できない抽選方法を選ぶわけがない、公式に告知を見て、それが理解できない奴がアホなんだよ、アホと言わずに説明してるのに
• 42. 名無しさん
• 2023年11月15日 20:46
ID:OL3c4iKE0
• まったく面倒くさいやつだな。
  「先着順抽選」でイメージしてるのは、事前購入なら抽選券で、現地購入ならレシートで、抽選場所に並んだ順番でタブレットか何かで抽選して即当落判明するというシステム。※23 でも言ってるけど不公平は有る。減らす努力はできるけど。
  だけど、それでいいじゃん、細かい事言わずに大らかに楽しもうよ、っていうのが先着順抽選でやるならそれで構わないよって言ってる人。
  別にそれ以外の方法（希望者全員申し込み後の抽選とか）を拒否してるわけじゃない。これでやるというならそれでも構わない。
• 43. 名無しさん
• 2023年11月15日 21:16
ID:OL3c4iKE0
• >>42　追加
  全員申し込み後の抽選にするなら抽選自体もエンタメとするのが良いと思われるので、実現可能な中で一番楽しめる演出を選べばいい。たぶんメンバーがステージ上で抽選するのが一番良いだろう。抽選手段はコンピューターだろうが紙だろうがやり易くて見てる方も盛り上がる方法を採ればいい。
  ただし、個人情報（住所氏名とか）は個人情報保護の義務が有るので取り扱いたくはないはず。なんとでもなる、と言われればその通りだが簡単な代替手段があるのならわざわざ面倒な事をする必要もない。また個人情報を当選者の識別・当選発表に使った場合、当選者は住所（市あるいは区あたりまでか）氏名を少なくとも現地にいる全員に知られる事になる。それを不可とする人もいるかもしれない。
• 44. 名無しさん
• 2023年11月15日 21:41
ID:OL3c4iKE0
• >>36
  ※23 で例を出したが、確率の分母（総抽選回数）は推定して入れる。
  ※36 の後半で言ってる事は ※23 で言ってる事と同じだよね？
  
  それから※32 の「買ったその場で」が気になってるのかもしれないが、「事前購入なら同封抽選券で」も含むから。現地購入のレシートと事前購入の抽選券は同等の扱いだから。
• 45. 名無しさん
• 2023年11月15日 22:14
ID:OL3c4iKE0
• >>44 訂正
  「※36 の後半」というよりは抽選券100個の所。
• 46. 名無しさん
• 2023年11月16日 07:38
ID:iWEebPEW0
• >>42
  面倒くさいのはどっちだよ、売買契約って知ってるか？抽選に参加する権利を条件に、売買契約をしている
  お前らのいう先着の抽選は、抽選に参加できるか不明、売買契約違反、詐欺だって言ってんだよ
• 47. 名無しさん
• 2023年11月16日 07:52
ID:iWEebPEW0
• >>43
  やはり現場に来たこともない奴か？アホなんだな、握手券に氏名住所など個人情報書かれてる、回収後にどうなったのか気にもしていないのに、何ごちゃごちゃ言ってんだ？
  それに個人特定情報と言ってるだろ？氏名住所でなく参加券と納品書にシリアルナンバーでも、参加券と引き換えに番号札でも、やりようはいくらでもある。それに仮に氏名住所など個人情報を発表して、現場にいる全員に知られても、それが誰だとわかるんだ？名古屋市の田中太郎と言われて、返事でもするのか？
• 48. 名無しさん
• 2023年11月16日 07:57
ID:iWEebPEW0
• >>43
  その全部集めてから抽選は、そもそも俺が言ってることだよな？お前は、先着の抽選方法だって言い続けてきた、意見を変えるなよ
  俺以外に、全部集めてから抽選は言ってるやつがいるか？それをさも自分の意見のように、俺に反論して、自分がアホだって気がついていないのか？
• 49. 名無しさん
• 2023年11月16日 10:03
ID:T.9Ub0Yl0
• >>39
  抽選総数分からないから先着確定やん。グッズ在庫の8割設定なのか10割設定なのか知らんが。ヲタク目線でモノ言うのやめてスタッフ目線でモノ考えたら？
• 50. 名無しさん
• 2023年11月16日 12:59
ID:T.9Ub0Yl0
• >>23
  人数じゃなくて金額で考えればー？初回が渋いかザルか運営の腕の見せ所。グッズなんて熱心に買うヲタクごく一部しかおらんしな
• 51. 名無しさん
• 2023年11月16日 17:56
ID:IY8qR3FU0
• >>46
  抽選券を抽選場所に持っていけば抽選できる。抽選に参加できない可能性は無い。
• 52. 名無しさん
• 2023年11月16日 18:12
ID:IY8qR3FU0
• >>47
  握手券の個人情報が有るからどうだっていうんだ？　「取り扱いたくはないはず」にはなんの影響も無いが。
  「回収後にどうなったのか気にもしていないのに」→それは情報提供した側の話。こっちが言ってるのは取得した側の話。
  「個人特定情報と言ってるだろ」→※27「名前と住所など」＝個人情報、※37 では個人情報と言ってる
  「やりようはいくらでもある」→だから、こっちはその方がいいと言ってる　※33とか　※44とか
  住所氏名を公表→自分はイヤだね。他にイヤなだと思う人間はいるだろう。
• 53. 名無しさん
• 2023年11月16日 18:33
ID:IY8qR3FU0
• >>48
  「全部集めてから抽選は・・・」→確かにお前は言っている。が、
  別にお前が発明した方法じゃない。世間で普通に行われてる。だから※17　で「他のやり方も考えられるので」と言ってる。
  「俺以外にいるか？」→世間知らずか。世間で普通にやってるわ。
  「意見を変えるなよ」→こっちが言ったのをシンプルにすると「たぶん先着順と思うけど、他の方法も有るし、先着順以外の方法でやっても構わない」だが、これを「意見を変えた」と言うのか？
• 54. 名無しさん
• 2023年11月16日 22:37
ID:iWEebPEW0
• >>49
  アホなやつって何回説明しても理解できないのね、先着とは、先に着いた順、抽選とは、平等な確率で物事を決める方法
  先着順抽選などいうものは、そもそも存在しない、抽選してる時点で当選確率が設定されている
  当日販売数もわからない、ネットの事前購入数もわからないと君も言ってる、では、タブレット抽選にしろどうやって当選確率を設定できるんだ？
• 55. 名無しさん
• 2023年11月16日 22:42
ID:iWEebPEW0
• >>51
  抽選とは、能力や立場に関わらず、平等な確率で物事を決める方法
  お前のいう意味の分からない「先着順抽選」で、全ての参加者が平等に抽選できるのを、証明してみせろよ
• 56. 名無しさん
• 2023年11月16日 22:54
ID:iWEebPEW0
• >>52
  そもそも運営は個人情報を扱っている、その前提で話をしている、扱っていないとでも思ってるのか？
  俺の個人情報と書いた、言葉狩りに何の意味があるのか？氏名住所にしろなんにしろ、当選者を特定できれば、何だっていいという意味が理解できないのか？
  氏名など聞かれたくない？じゃあ病院や銀行はどうしてる？名前呼ばれて受付行けば、お前の氏名は周りにわかるぞ？他でいくらでも個人情報特定される場面があるのに、たた因縁つける時だけ都合のいいこと言うな
• 57. 名無しさん
• 2023年11月16日 23:00
ID:IY8qR3FU0
• >>55
  抽選とは　くじを引くこと
• 58. 名無しさん
• 2023年11月16日 23:02
ID:iWEebPEW0
• >>53
  先着順抽選以外の、他の方法もと言ってるだけだろ？他の方法を提示せずに、先着順抽選だと言い続けてる
  初めから、ネットの事前購入で、抽選に参加する権利を条件にしているのだから、先着順抽選などいう意味の分からない方法なんてするわけない、先着順抽選を、平等に抽選できないから、全部集めて抽選だと言ってる
  お前が正しいのなら、先着順抽選で平等に抽選できるのを証明しろ、お前が正しいんだろ？できるだろ？
  
• 59. 名無しさん
• 2023年11月16日 23:03
ID:iWEebPEW0
• >>57
  くじを引くこととは、なんですか？
• 60. 名無しさん
• 2023年11月16日 23:08
ID:iWEebPEW0
• >>55
  当たりくじがないのに、くじを引くだけなら、詐欺だろ？アホって自分の前を認めたくないから、あーだこーだ言うだけ
• 61. 名無しさん
• 2023年11月16日 23:09
ID:IY8qR3FU0
• >>56
  だから抽選に個人情報を取得する必要はないって初めからいってるじゃないか。お前もそういってるよな。　マウントとりたいだけだろ。
  抽選の当選発表になんで名前が必須なんだ？　答えてみろ。　ちなみにな、病院・銀行でも受付番号で呼ぶところがあるぞ。
• 62. 名無しさん
• 2023年11月16日 23:09
ID:iWEebPEW0
• >>60
  ＞自分の前を
  自分の負け
• 63. 名無しさん
• 2023年11月16日 23:14
ID:IY8qR3FU0
• >>58
  他の方法を提示せずに　→　※33　で言ってる。
  
• 64. 名無しさん
• 2023年11月16日 23:14
ID:iWEebPEW0
• >>61
  どこに当選発表で、絶対に名前を言わなくてはいけないと言っている？何だっていい、氏名だって番号だって、方法なんていくらでもあるといってるのに、何いってんだ？
• 65. 名無しさん
• 2023年11月16日 23:15
ID:IY8qR3FU0
• >>59
  自分で調べろよ。
• 66. 名無しさん
• 2023年11月16日 23:17
ID:iWEebPEW0
• >>63
  細かいことは、もういいから、初めから言い続けている
  お前のいう意味の分からない「先着順抽選」で、全ての参加者が平等に抽選できるのを、証明してみせろ
• 67. 名無しさん
• 2023年11月16日 23:22
ID:IY8qR3FU0
• >>60
  当選本数が決まってる抽選なら、公平に作った抽選方式でも、後のほうはハズレだけってなるんケースがあるんだが、それを詐欺というのか？
• 68. 名無しさん
• 2023年11月16日 23:25
ID:iWEebPEW0
• >>66
  細かいことは、もういいから、初めから言い続けている
  お前のいう意味の分からない「先着順抽選」で、全ての参加者が平等に抽選できるのを、証明してみせろ
• 69. 名無しさん
• 2023年11月16日 23:26
ID:IY8qR3FU0
• >>64
  そうだよ、なんだってある。氏名である必要はない。こっちは初めからそう言ってるじゃないか。何を難癖つけてんだ、マウントとりたいだけだろ。
• 70. 名無しさん
• 2023年11月16日 23:28
ID:iWEebPEW0
• >>67
  自分で、公平に、って言ってるよね？アホですか？
  >>68は67にです
• 71. 名無しさん
• 2023年11月16日 23:29
ID:IY8qR3FU0
• >>68
  ※23　と　※42　を読み直してこい。
• 72. 名無しさん
• 2023年11月16日 23:31
ID:iWEebPEW0
• >>69
  君が、どこで言ってますか？全部集めて抽選、ライブ後抽選、とか言ってませんよね？
• 73. 名無しさん
• 2023年11月16日 23:35
ID:iWEebPEW0
• >>71
  平等に抽選、何も証明していませんよね？
  公平でないと言っている、先着順抽選では平等に抽選できないという証明ですか？
  
• 74. 名無しさん
• 2023年11月16日 23:39
ID:IY8qR3FU0
• >>70
  ※67 の意味が分からないのか。例えばこういうことだよ。
  当たり1本ハズレ9本計10本のくじがある。これを順番に引いていく。５回目までに当たりが出る確率は50%だ。つまり50％の確率で6回目以降はハズレだけになる、この「６回目以降はハズレだけ」になったケースは詐欺なのか？　※60 当たりが無いのに引かせたら詐欺って言ったよな。どうなんだ？
• 75. 名無しさん
• 2023年11月16日 23:47
ID:iWEebPEW0
• >>74
  書いてて恥ずかしくないのか？
  アホだから気が付かないのだろうか？
• 76. 名無しさん
• 2023年11月16日 23:48
ID:IY8qR3FU0
• >>73
  だから読み直してこい。
  
  >>72　意味不明
• 77. 名無しさん
• 2023年11月16日 23:50
ID:IY8qR3FU0
• >>75
  詐欺じゃないって認めろよ
• 78. 名無しさん
• 2023年11月16日 23:56
ID:iWEebPEW0
• >>77
  お前、算数できないのか？
  簡単に言えば、1人目でも10人目でも、当選確率は10％だ、抽選総数と当選数が決まっていれば平等だ
• 79. 名無しさん
• 2023年11月17日 00:02
ID:mbuKw8yL0
• 算数できない奴と話しても、そりゃ話が通じんわな
  まじで、びっくりしたｗ
• 80. 名無しさん
• 2023年11月17日 12:06
ID:mbuKw8yL0
• 誰も見てないだろうけど
  >>46の売買契約違反っての書いたが、多分違うわ、景品表示法違反の方だと思う
  
  
• 81. 名無しさん
• 2023年11月18日 00:50
ID:nQBZTfn30
• >>78
  当選確率は結果が出る前の話だ。　それを言うなら先着順抽選の場合も結果が出る前はどこだって当たりが出る可能性が有る。「当たりくじがないのに、くじを引くだけなら、詐欺だろ」に対して言えば「当たりがあるんだから詐欺ではない」
• 82. 名無しさん
• 2023年11月18日 01:22
ID:nQBZTfn30
• >>55
  広辞苑と大辞林も見てきたぞ。やはり、抽選とは　くじを引くこと。「くじを引くこと」を見たって「平等な確率で」なんて出てこない。　実際に社会で使われてる場面を見れば、「抽選」に対して数学的厳密さの「平等な確率」なんて気にしてないケースはいくらでもある。つまり「平等な確率で物事を決める方法」と説明した人は社会における「抽選」の使われ方の採取・検討が不十分なんだろう。なお、その辺をしっかり説明したオリジナルあってそこから一部を切り抜きしたものだとしたら、それは切り抜きしたヤツが悪い。
• 83. 名無しさん
• 2023年11月18日 01:40
ID:nQBZTfn30
• >>55 ※82 に追加。　「抽選」が「平等な確率」ではない例
  ※41 「今までの当日グッズ販売からの抽選は、あくまで当日の売上予想数、目標数から当選確率を決めてから抽選していたもの」　予想・目標は実際に起きた事と一致するとは限らない。つまり、予想・目標を使った確率予想では実際に起きた事に対する「平等な確率」を保証できない。しかし、これでも抽選と言うし、それを疑問に思う人間がはたしてどれほどいるか。
• 84. 名無しさん
• 2023年11月18日 01:53
ID:nQBZTfn30
• >>81 訂正
  正：それを言うなら ※23 の 5/800 のケースでも
  誤：それを言うなら先着順抽選の場合も
• 85. 名無しさん
• 2023年11月18日 10:03
ID:nQBZTfn30
• >>79
  ※74　の計算は「1人目でも10人目でも、当選確率は10％だ、抽選総数と当選数が決まっていれば平等だ」が前提じゃないとできないんだが、そこに気付かない頭の悪さはどうなんだ？
• 86. 名無しさん
• 2023年11月18日 14:24
ID:pUrYMHw10
• >>81
  1日、頑張って調べて、屁理屈考えたんだろうね、本当に算数できないのね、今回のお前らが言っている先着順抽選には、当日販売分と事前購入分と2つがあって、当日の抽選の総数はわからない
  >23を、紙のくじで説明すると、800回中5個を当選、795個のハズレくじ、5個の当選くじ、800回くじを引くと、紙のくじは0個になる、1000回参加券があったなら、801回以降は、くじがない、当たりくじがないのに引くというのは、この801回以降の話だ、紙ではなくタブレットならリセットがかかり、くじは引くことができる。来場者の5000円以上購入に抽選を参加できる条件なのに、引くくじがなく商品を購入させたのは詐欺でしかない
  では、1000回と予想して、誤差も含め1200個の紙のくじを用意した、この場合、1000回くじ引いても当選出ず、1001回以降に5個の当選が出る場合がある、来場者の5000円以上購入の中から5名に当選を出すと告知してるのに、当選者が5名でなく少ない、もしくは0名というのも詐欺でしかない
• 87. 名無しさん
• 2023年11月18日 14:40
ID:pUrYMHw10
• >>83
  本当に、算数できないし、抽選ってのも知らないのね。説明するのもアホらしいが、主催者が決める予想や目標数という総数があって、当選数決めるなら、平等に抽選、当選率は決まる、総数決まってて当選率がランダムに変わる抽選なんてない、逆に教えてほしいわｗ
  当日グッズ販売からの抽選というようなものは、正式には5000円以上購入の先着800名の中から5名に当選を出しますというのが正式なもの
  まあそう言わないことが多いのだろうが、こういう抽選を一般懸賞と言い、過去の売上から総数を予想し当選率を決める、これを大幅に間違うと>86のように詐欺に当たる
• 88. 名無しさん
• 2023年11月18日 15:29
ID:pUrYMHw10
• >>87
  また屁理屈つけてくるだろうから補足しておくと
  この「先着800名」は、800名より少なく実際に抽選したのは500名でも問題ない、先着と言って800名より少なくなる場合があり確実に5名に当選出すとは言ってないと表示しているのだから
• 89. 名無しさん
• 2023年11月18日 20:34
ID:nQBZTfn30
• >>86　
  相変わらずマウント取りを言ってくるやつだな、冒頭のやつ。
  それは置いておといて、まぁ、そういうイメージで言ってるんだろうなとず～と思ってたよ。その紙のやつ、途中で足りないかもと思ったら補充すればいいんだよ。紙じゃなくてガラポンなら出た球をその都度中に戻せばいい。了解したかな？
• 90. 名無しさん
• 2023年11月18日 20:41
ID:nQBZTfn30
• >>87
  総抽選回数を決めるのは当日の販売の実績でしょ。実績は予想・目標とはズレがあるのが普通。これを言ってるんだが理解できないかな。
• 91. 名無しさん
• 2023年11月18日 20:50
ID:nQBZTfn30
• >>90 補足というか訂正というか
  総抽選回数を決めるのは当日の販売の実績（と、買った人のうち抽選に参加する人の割合）
• 92. 名無しさん
• 2023年11月18日 21:12
ID:pUrYMHw10
• >>89
  「当たりくじがないのに、くじを引くだけなら、詐欺だろ」に対して言えば「当たりがあるんだから詐欺ではない」と自分で言ってるよね？くじを補充しても、当たりくじはないだろ？どこに当たりあるんだ？どうせ、その都度その都度補充するというんだろ？
  そもそも来場者の5000円以上購入の【中から】5名に当選とあるのは、母数、総数が決まってる前提、総数を変えて当選確率を変えるのは詐欺
  ガラポンの、くじを引いたらもとに戻す、それは今回の来場者の5000円以上購入の【中から】5名に当選に当てはまらない、今回の場合に別の場合を出してきて自分は正しいというのは屁理屈、ガラポンあってもガラポンの何個の中から何個の当選確率、初めから総数と当選を決まっている
• 93. 名無しさん
• 2023年11月18日 21:13
ID:pUrYMHw10
• >>90
  細かいことは、もういいから、初めから言い続けている
  お前のいう意味の分からない「先着順抽選」で、全ての参加者が平等に抽選できるのを、証明してみせろ
• 94. 名無しさん
• 2023年11月18日 21:17
ID:pUrYMHw10
• そもそも確率というのは（確率）＝（それが起こる場合）/（全体）、簡単に言えば、分数。分母あって分子がある
  これがわからないんだから小学生からやり直せよ
• 95. 名無しさん
• 2023年11月18日 21:33
ID:pUrYMHw10
• >>92
  ガラポンであっても確率があるし、仮に、くじを元に戻して抽選したら、参加者全員が抽選しても当選者がゼロもありえる、それも詐欺でしかない
• 96. 名無しさん
• 2023年11月18日 21:40
ID:pUrYMHw10
• 凄いよな、何も説明してないのに、自分の都合よく理屈を変えて、なにか言ってくる。精神病者なんだろうな
• 97. 名無しさん
• 2023年11月18日 21:43
ID:pUrYMHw10
• 日本語もわからないから、外国人か？
• 98. 名無しさん
• 2023年11月18日 22:35
ID:nQBZTfn30
• >>92
  それ、単純に補充するタイミングの問題。当たりはまだ残ってる＆足りないかものタイミングで補充すればよろしい。
  それから、母数が分からない抽選はいくらでもあるよ。もう少しすれば歳末大売り出し大抽選会的なもののシーズン。買い物した人が順次抽選しにくるケースは、母数は事前に予想はできても実際何回になるかは事前把握不能。でもこれも抽選。
  ガラポンって総抽選回数分の玉が中に入っていると思ってる？　そういうケースもあるけど、そうじゃないケースもあるんだよ。
• 99. 名無しさん
• 2023年11月18日 23:00
ID:nQBZTfn30
• >>93
  ※83　の意味分かってる？　最初に「抽選」が「平等な確率」ではない例　と言ってるよね。　予測で作った総抽選回数が実際の総抽選回数と違うというは充分考えられる。　よって、予測で作った総抽選回数を基準にした抽選では総抽選回数の違いにより、平等な確率とはならないかもしれない。　こんな単純な話を分からないかな。
• 100. 名無しさん
• 2023年11月18日 23:07
ID:nQBZTfn30
• >>93
  再度　　※23 と　※43　を読み直してこい
• 101. 名無しさん
• 2023年11月18日 23:10
ID:nQBZTfn30
• >>96
  自己紹介お疲れ様
• 102. 名無しさん
• 2023年11月18日 23:14
ID:nQBZTfn30
• >>100 訂正
  再度　　※23 と　※42　を読み直してこい
• 103. 名無しさん
• 2023年11月18日 23:20
ID:nQBZTfn30
• >>95
  確率ってそういうもの。確率的に「それなりに起こりうる」場合は詐欺にはあたらない。
• 104. 名無しさん
• 2023年11月19日 00:19
ID:e5ZtHhFB0
• >>103　補足
  これ、確率の面だけに注目した話。
• 105. 名無しさん
• 2023年11月19日 01:35
ID:shNErR9Z0
• >>98
  何回も説明しても精神分裂病だと理解できないんだな、今回の場合とは、来場者の5000円以上購入の中から5名に当選を出す
  別の事例の抽選方法を言って、今回の場合の説明が間違っていることの証明にはならない、だから俺が間違いで自分は正しいというの成立しない
  今回の場合、お前のいう別の抽選方法は、全て詐欺、初めから来場者の5000円以上購入の中から5名に当選と告知している
• 106. 名無しさん
• 2023年11月19日 01:42
ID:shNErR9Z0
• >>99
  別の事例の別の抽選方法の場合を説明してるのに、お前が理解できないだけだろ？
  お前はいつも、別の事例を出してきて、今回の事例と違うから、お前は間違いで、自分は正しいとだけいう、何も説明していないし証明にもなっていない
  今回で何回目だ？同じ屁理屈を言い続けるんだ？
• 107. 名無しさん
• 2023年11月19日 01:44
ID:shNErR9Z0
• >>103
  来場者の5000円以上購入の中から5名に当選が出てないなら、詐欺でしかない
  5名と保証している
  
• 108. 名無しさん
• 2023年11月19日 01:52
ID:shNErR9Z0
• 来場者の5000円以上購入の中から抽選で5名に当選、という日本語が理解できないのだろうな、算数も出来ないし
  分数の分母と分子を変更して、同じ数だっていう奴がどこにいる？
• 109. 名無しさん
• 2023年11月19日 02:02
ID:shNErR9Z0
• くじを補充するというのは、初めは800回から当選5人、ある時は1000回から5人、ある時は1200回から5人と増えていく、これのどこか公正な抽選というのだ？
  それに順番に引いていくなら、当選が出たら当選数は更に減っていく、これが詐欺でなくてなんというのか？
  、
• 110. 名無しさん
• 2023年11月19日 02:15
ID:shNErR9Z0
• いつもしつこくコメント繰り返すのを見れば異常な奴と誰にだってわかる、いつもどうでもよくなって見なくなるが、1日経ってからコメントしてるのを見ると、もう俺が見ていないを見計らってコメントしたのがバレバレなんだよなｗ
  最後に何か言って勝った気でいるんだろ？
• 111. 名無しさん
• 2023年11月19日 13:23
ID:e5ZtHhFB0
• >>106
  注目ポイントは、※41では「平等な確率ではないかもしれない」やり方を推しておいて、別のところでは「平等な確率」を要求してる事。
• 112. 名無しさん
• 2023年11月19日 13:27
ID:e5ZtHhFB0
• >>111 訂正
  正：「平等な確率ではないかもしれない」やり方を許容しておいて
  誤：「平等な確率ではないかもしれない」やり方を推しておいて
• 113. 名無しさん
• 2023年11月19日 13:29
ID:shNErR9Z0
• >>111
  別の事例と言ってるだろ？日本語読めないのか？日本語の勉強です
  来場者の5000円以上購入の中から、抽選で5名に当選
  来場者の5000円以上購入した対象に、抽選で5名に当選
  この違いを述べよ
• 114. 名無しさん
• 2023年11月19日 13:30
ID:e5ZtHhFB0
• こっちの意見は ※42 に集約してるから。何度も言ってるのにね。
• 115. 名無しさん
• 2023年11月19日 13:33
ID:e5ZtHhFB0
• >>113
  是非、違いを説明してくれよ。「詐欺」だというつもりなんだろうから法律的にも通用するやつをお願いする。
• 116. 名無しさん
• 2023年11月19日 13:40
ID:shNErR9Z0
• >>115
  お前が説明出来なということは、理解できてないという証拠。
  別の2つの事例を同じと思ってる、先に説明するのは、お前だ
• 117. 名無しさん
• 2023年11月19日 18:52
ID:e5ZtHhFB0
• >>116
  屁理屈言ってマウント取りたいだけだな。
  ちなみにお前は「購入した対象に」を ※111 以外どこにも使ってないぞ。使ってないものを違う事例だって出してくるなよ。
• 118. 名無しさん
• 2023年11月19日 19:11
ID:e5ZtHhFB0
• こっちからも質問。　お前の考えに一番合うのはどれだ？　１）抽選には「平等な確率」が必須　２）抽選に「平等な確率」は必要ない　　３）抽選に「平等な確率」が必要かどうかはケースバイケース
• 119. 名無しさん
• 2023年11月19日 19:19
ID:shNErR9Z0
• >>117
  SKEやここのコメントで使ってるとか使ってないとかではなく、日本語の文章の話をしている
  来場者の5000円以上購入の中から、抽選で5名に当選は、どういう意味で、来場者の5000円以上購入した対象に、抽選で5名に当選は、どういう意味かと聞いている
  日本語の説明だからできるよね？説明できないなら、日本語を何も理解していない
• 120. 名無しさん
• 2023年11月19日 19:25
ID:shNErR9Z0
• >>118
  先に説明しろよ、お前は何も理解していないと俺が言ってるのだから、理解してるなら説明できるよな？
• 121. 名無しさん
• 2023年11月19日 20:10
ID:e5ZtHhFB0
• >>119
  日本語の問題だというなら逆に質問だ。普通は「購入した対象に」ではなく「購入した人を対象に」なんだが、「購入した対象に」でいいのか？
• 122. 名無しさん
• 2023年11月19日 20:15
ID:e5ZtHhFB0
• >>120
  お前の質問とは関係ない質問だ。なぜ答えられない？
• 123. 名無しさん
• 2023年11月19日 20:25
ID:e5ZtHhFB0
• >>120
  「俺が言ってる」んだから、お前が説明すべきだろ。他に誰が説明できるんだ？
• 124. 名無しさん
• 2023年11月19日 22:14
ID:shNErR9Z0
• >>121
  はいはい、購入した対象、ではなく、購入した人、そうですよ。来場者の5000円以上購入の中から、抽選で5名に当選と、同じ記述したかったから、そう書いただけ、それであっても、来場者の、と主語はあるでしょ？
  来場者の5000円以上購入の中から、抽選で5名に当選は文章的に、別に問題ないよね？説明できるでしょ？できないの？
• 125. 名無しさん
• 2023年11月19日 22:32
ID:shNErR9Z0
• >>118
  この質問が全く理解できないんだが、算数できない奴だと意味不明なことしか言えんのか？確率さえ知らないのだろう？>74、この当たり1本ハズレ9本計10本のくじがある。これを順番に引いていく。で説明すると
  くじを戻さず10人が順番に引く場合、1番目に引く奴の当選確率は1/10、ハズレたら2番目は1/9、2番目もハズレ、次と続き、9番目で1/2、ハズレたら10番目は1/1と、引くくじが減っていくが、全体で見れば、1番目でも10番目でも、誰でも1/10の当選確率
  くじを戻す場合は、常10個のくじがあるから、1番目から10番目まで当選確率は1/10
  くじを戻さない場合は、10人が引けば確実に1人当選が出るが、くじを戻す場合の10人が引いて1人当選が出る確率は約65％、35％は当選でない
  
• 126. 名無しさん
• 2023年11月19日 22:42
ID:shNErR9Z0
• >>118の言う、平等な確率が、必要ない、ケースバイケースなど、存在できない
  くじを戻さない場合、順番に引くというのは、実際は全員で同時にくじを引いている、同時なのに誰かの当選確率が1/20、誰かが1/2などありない
  くじを戻す場合に、順番毎に、当選確率が変更することもありえない
  当選確率が設定されたなら、抽選に平等の当選確率以外に何があるというのか？
  算数できない奴のいうことは、全く理解できない
• 127. 名無しさん
• 2023年11月19日 22:57
ID:e5ZtHhFB0
• >>124
  「購入の中から」も「購入した人の中から」だよな。
  「抽選で5名に当選」もおかしい。「当選」の前に「に」を使う例は「抽選に当選（する）」「選挙に当選（する）」だ。「５名」と「当選」を結びつける助詞としては「5名が当選（する）」受け身形にして「５名を当選（させる）」が普通。
  「来場者の」が主語か？　なら述語はどれだ？
• 128. 名無しさん
• 2023年11月19日 23:02
ID:e5ZtHhFB0
• >>125
  そんな具体例なんかどうでもいい。一般論としてどうなんだ？　抽選するとき「平等な確率」を保証する抽選方法が必須なのかどうかを質問している。
• 129. 名無しさん
• 2023年11月19日 23:07
ID:shNErR9Z0
• >>127
  はいはい、では
  5000円以上購入の来場者の中から、抽選で5名に当選
  5000円以上購入した来場者を対象に、抽選で5名に当選
  この違いを述べよ、理解してるなら説明できるでしょ？
• 130. 名無しさん
• 2023年11月19日 23:11
ID:shNErR9Z0
• >>127
  また屁理屈言いそうだから訂正
  5000円以上購入した来場者の中から、抽選で5名に当選
  5000円以上購入した来場者を対象に、抽選で5名に当選
  この違いを述べよ、理解してるなら説明できるでしょ？
  
• 131. 名無しさん
• 2023年11月19日 23:14
ID:shNErR9Z0
• >>127
  また屁理屈言いそうだから訂正
  5000円以上購入した来場者の中から、抽選で5名に当選を出します
  5000円以上購入した来場者を対象に、抽選で5名に当選を出します
  この違いを述べよ、理解してるなら説明できるでしょ？
• 132. 名無しさん
• 2023年11月19日 23:21
ID:shNErR9Z0
• >>128
  何が言いたいのか、分からんと言っている。抽選方法は、確率は決めたら一定、平等だ、それを抽選毎に変わらない
  今回のような金銭が絡んだ場合や無料の懸賞など、様々な事例があるが、一般論として、当選確率を恣意的に変更する、はん罪が必要かと聞いているのか？お前、アホなのか？
  
• 133. 名無しさん
• 2023年11月19日 23:49
ID:e5ZtHhFB0
• >>131
  その文章だけなら、どちらも同じ事を表している。詳しく言えば、どちらにも解釈の幅があるので、より詳細な説明が無い状態では、その解釈の幅の中で同じであるとしか言えない。
• 134. 名無しさん
• 2023年11月19日 23:53
ID:e5ZtHhFB0
• >>132
  世の中では抽選は様々な場面で行われている。その全ての場面で「平等な確率」を保証する抽選方法が必須なのか？
• 135. 名無しさん
• 2023年11月20日 00:18
ID:UC7XICvz0
• >>133
  どのように、同じ事を表している？そのどのように、を説明しろよ、お前の言ってることは状況を説明してるだけで何も説明していない
  意味を説明していない、解釈の幅も説明していない、その意味や解釈を説明しろ、それを聞いている
• 136. 名無しさん
• 2023年11月20日 00:28
ID:UC7XICvz0
• >>134
  言ってる意味が分からんと言っている。抽選の確率を決めたら、常に一定で、抽選すれば平等だ
  確率を決めたら、平等でない抽選など存在できない
  平等な確率を保証する抽選方法とは何んだ？平等な抽選しか抽選は存在しない
  
• 137. 名無しさん
• 2023年11月20日 00:31
ID:UC7XICvz0
• 日本語わからん、算数のできない奴はよく分からん
  
• 138. 名無しさん
• 2023年11月20日 00:33
ID:UC7XICvz0
• 何も理解していない、ただいちゃもんつけるだけ
• 139. 名無しさん
• 2023年11月20日 00:39
ID:UC7XICvz0
• まあたぶん、抽選と、それを運用することを、ごちゃ混ぜにしてるんだろうな
  抽選は、道具であって、目的じゃない、抽選は何も変わらない、懸賞のそれをどう運用してるかは、別々の事柄
• 140. 名無しさん
• 2023年11月20日 00:41
ID:nIZRbmLu0
• >>136
  つまり、抽選は事前に当選確率を確定しておく事が必須という事でいいか？
• 141. 名無しさん
• 2023年11月20日 00:42
ID:nIZRbmLu0
• >>135
  じゃ、説明の手本を見せてくれよ。
• 142. 名無しさん
• 2023年11月20日 00:45
ID:nIZRbmLu0
• >>135
  質問が「違いを述べよ」だから「同じ事を表している」と言ってるんだが理解できないかな？
• 143. 名無しさん
• 2023年11月20日 00:52
ID:UC7XICvz0
• >>140
  算数できないのねｗ確率を決めずに、どうやって抽選する？アホの言うことは理解できない
  どこに確率を決めない抽選方法があるんだ？
• 144. 名無しさん
• 2023年11月20日 00:57
ID:UC7XICvz0
• >>142
  同じ事を表している、何が同じ事？何が同じ事か説明ないなら、2つが同じ事か、わからないよね？
  上は、こういう意味で、下は、こういう意味だから、同じで、解釈の幅は、こうだから、これだけの幅があると説明して？
• 145. 名無しさん
• 2023年11月20日 19:20
ID:nIZRbmLu0
• >>143
  では次の質問。
  その当選確率は抽選中は同じ値でなければならいか、それとも変化してもかまわないか？
• 146. 名無しさん
• 2023年11月20日 19:23
ID:nIZRbmLu0
• >>144
  「こういう意味で」って、何を説明して欲しいの？　具体例を出してくれよ。
• 147. 名無しさん
• 2023年11月20日 22:28
ID:UC7XICvz0
• >>145
  何が言いたいんだ？前の質問はなんだ？答えて次の質問なら、答える意味はないだろ？
• 148. 名無しさん
• 2023年11月20日 22:31
ID:UC7XICvz0
• >>146
  お前の考えが、俺にわかるわけない、お前が、この文章の意味をどう理解してるのか、それを説明しろと言ってる、説明できないなら理解してない証拠
  
• 149. 名無しさん
• 2023年11月20日 22:36
ID:UC7XICvz0
• >>146
  では、もっと簡単にしてやるよ
  オフィシャルグッズを１会計5,000円以上お買い求めの方の中から抽選で5名様を各公演終演後のメンバー全員とのチェキ会にご参加いただける抽選会を行います。＜参加方法＞◆当日の公演のライブチケットをお持ちの上、ご来場のお客様が対象となります
  これは、運営は、どのように5名を選ぶと言っている？説明してくれ
• 150. 名無しさん
• 2023年11月20日 22:47
ID:UC7XICvz0
• まあどうせ、詳しくは、後日と書いてるから、わかるわけないというのだろう？
• 151. 名無しさん
• 2023年11月20日 22:55
ID:UC7XICvz0
• >>150の続きだが
  もう条件を出して告知してるのだから、この条件は確定している
• 152. 名無しさん
• 2023年11月20日 23:13
ID:nIZRbmLu0
• >>147
  前の質問は一応念のため確認したかったから。前フリみたいなもの。本題は※145。
• 153. 名無しさん
• 2023年11月20日 23:15
ID:nIZRbmLu0
• >>149
  ５名を選ぶ方法は抽選。それ以上は詳細待ち。
• 154. 名無しさん
• 2023年11月20日 23:43
ID:UC7XICvz0
• >>153
  はいはい予想通り答え
  抽選するだけで、あとの詳細が何もわからないのに、人に商品を購入させるのか？ここに書いてある事と、あとで違う事をいうなら、人を騙してる、それこそ詐欺。
  その抽選ができる条件は出ている。他に条件はない。
  
• 155. 名無しさん
• 2023年11月20日 23:49
ID:nIZRbmLu0
• >>154
  なに？　抽選に参加できる条件にも言及しろって？　発表文面通りの事をわざわざ言及する必要があるか？　それでも言えというなら「抽選に参加できる人は、書いてある条件に当てはまる人」
• 156. 名無しさん
• 2023年11月20日 23:50
ID:UC7XICvz0
• >>153
  自分は何も説明できないのに、人には説明を求める、人に言う前に自分が説明しろや
  お前以外の奴は、何も言っていない、告知を読めば、誰でも理解できる。お前だけが理解できないだけ、お前の異常性がよく分かる
• 157. 名無しさん
• 2023年11月20日 23:52
ID:UC7XICvz0
• >>155
  その当てはまる人の人数は、確定しているのか？
• 158. 名無しさん
• 2023年11月20日 23:54
ID:nIZRbmLu0
• >>157
  確定してないね。
  そろそろこっちの質問　※145 にも答えてくれよ。
• 159. 名無しさん
• 2023年11月20日 23:54
ID:UC7XICvz0
• >>155
  お買い求めの方の中から抽選、この意味を説明してくれ
• 160. 名無しさん
• 2023年11月20日 23:57
ID:nIZRbmLu0
• >>159
  書いてあるとおり。何を言いたいんだ？
• 161. 名無しさん
• 2023年11月20日 23:58
ID:UC7XICvz0
• >>158
  当選確率は抽選中というのが、抽選する全員が抽選し終わるまでというなら同じ、変化したら詐欺
• 162. 名無しさん
• 2023年11月21日 00:02
ID:f.DDAXrv0
• >>161
  抽選中の解釈は合ってる。詐欺というなら法律上の問題だが、どの点がどの法律のどの条項に抵触するのか？
• 163. 名無しさん
• 2023年11月21日 00:02
ID:GCI8ZZHi0
• >>160
  お前の理解してる、この文章の意味を聞いている、書いてあるとおりという答えになっていない
• 164. 名無しさん
• 2023年11月21日 00:04
ID:GCI8ZZHi0
• >>162
  質問に答えた事以外に、話を広げるなよ、この質問して何が言いたいんだ？
  
• 165. 名無しさん
• 2023年11月21日 00:05
ID:f.DDAXrv0
• >>163
  「買った人の中から抽選で選ぶ」　それ以上どうい言いようがある？
• 166. 名無しさん
• 2023年11月21日 00:07
ID:f.DDAXrv0
• >>164
  詐欺というのは犯罪だ。根拠もなく犯罪だと断言するのか？　そういう人間なのか、お前は。
• 167. 名無しさん
• 2023年11月21日 00:09
ID:GCI8ZZHi0
• >>165
  買った人の中から、というのは、買った人が10人いたら、その10人の誰かということでいいか？
• 168. 名無しさん
• 2023年11月21日 00:13
ID:f.DDAXrv0
• >>164
  ついでだ。※125　のくじを戻さない方法で、当選は１回だけ（＝当選が出たらそこで終了）という条件で当選確率を計算してみろ。
• 169. 名無しさん
• 2023年11月21日 00:17
ID:f.DDAXrv0
• >>167
  当選するのは10人のうちの誰か。
• 170. 名無しさん
• 2023年11月21日 00:23
ID:f.DDAXrv0
• >>168 訂正
  正：※125　のくじを戻す方法
  誤：※125　のくじを戻さない方法
• 171. 名無しさん
• 2023年11月21日 00:31
ID:f.DDAXrv0
• >>164　※166に追加
  「詐欺」という単語を使ったが犯罪だとは思っていないなら、そういう注釈をいれる事だ。
• 172. 名無しさん
• 2023年11月21日 00:44
ID:GCI8ZZHi0
• >>169
  >155、抽選に参加できる人は、書いてある条件に当てはまる人は、>158、当てはまる人数は、確定してない
  お買い求めの方の中から抽選、というのは、買った人が10人など、その人数の誰か、あと>149、チケットを持ち、来場客
  抽選に参加できる人は、買った人とチケットもち来場者の人数が確定したら抽選に参加できる、でいいか？、
• 173. 名無しさん
• 2023年11月21日 00:50
ID:f.DDAXrv0
• >>169 訂正
  当選するのは10人のうちの抽選に参加した誰か
• 174. 名無しさん
• 2023年11月21日 00:51
ID:GCI8ZZHi0
• >>168
  よく読んだら？書いてあるが？何が言いたいんだ？
• 175. 名無しさん
• 2023年11月21日 00:54
ID:f.DDAXrv0
• >>172
  日本語がめちゃくちゃだ。ちゃんと整理して、適切な日本語文章にしろ。
• 176. 名無しさん
• 2023年11月21日 00:56
ID:f.DDAXrv0
• >>174
  すまん訂正済み　※170
• 177. 名無しさん
• 2023年11月21日 00:56
ID:GCI8ZZHi0
• >>173
  屁理屈言うために誤魔化してるんだろうが、どうであれ買った人という条件の誰かだろ？
• 178. 名無しさん
• 2023年11月21日 00:59
ID:GCI8ZZHi0
• >>175
  では、抽選に参加できる人は、どういう場合なのか説明しろよ
  
  
• 179. 名無しさん
• 2023年11月21日 01:00
ID:GCI8ZZHi0
• >>178
  これ無しな、どうせ屁理屈言うから
• 180. 名無しさん
• 2023年11月21日 01:02
ID:f.DDAXrv0
• >>177
  おまえこそ理解力大丈夫か？ ※169 だったら抽選に参加してない人でも当選するんだぞ。
• 181. 名無しさん
• 2023年11月21日 01:09
ID:GCI8ZZHi0
• >>175
  当てはまる人とは、「チケットもち来場者でグッズ買った人」、の中から抽選、この「中から」というのは、境界線の中という意味、100人中1人の中と同じ
  「チケットもち来場者でグッズ買った人」の当てはまる人数は、確定していない
  人数を確定しなければ、抽選できない、でいいか？
• 182. 名無しさん
• 2023年11月21日 01:12
ID:GCI8ZZHi0
• >>180
  どうやって当選するんだ？10人の誰かとは、抽選する前の条件を言ってるだけだろ？
• 183. 名無しさん
• 2023年11月21日 08:30
ID:f.DDAXrv0
• >>182
  すまん、現実社会とリンクせてしまった。抽選と言いながら別ルートがあったりとかね。
• 184. 名無しさん
• 2023年11月21日 08:36
ID:f.DDAXrv0
• >>181
  現実社会では人数確定無しで抽選してるぞ。前にも出した歳末大売り出し大抽選会的なものとかね。
  
  それから、そのうち「法律が」とか言いだすかもしないから今のうちに言っておく。ちゃんと専門家がなんと言っているか調べてからにしろよ。
• 185. 名無しさん
• 2023年11月21日 22:56
ID:GCI8ZZHi0
• >>184
  何回説明させるんだ？別の事例を出してきて、今回のことに適用して、自分は正しいとほざくな
  そのスーパなどの事例は、5000円以上購入した来場者を対象に、抽選で5名に当選を出す、だ。景品ではないが、年末ジャンボの宝くじも同じ
  これまでも、この違いを説明できねえじゃねえか？理解できてないのに因縁つけてくるな
• 186. 名無しさん
• 2023年11月21日 22:59
ID:GCI8ZZHi0
• >>184
  では、その人数確定してない抽選とやらで、>155、お前の言ってる、「抽選に参加できる人は、書いてある条件に当てはまる人」の全員に抽選に参加させて、人数確定していないものから、5人を選び出してみせろ
• 187. 名無しさん
• 2023年11月21日 23:10
ID:GCI8ZZHi0
• >>184
  法律なら、消費者庁、例えば、あらかじめ告知した抽選方法とは別の方法で当選者を選定することは、参加者に疑念を抱かせることになるので適切ではないでしょうし、また、実際の当選者数が告知した当選者数に満たないときなどは、取引条件に関する不当表示として景品表示法第5条第2号違反となるおそれがあります。
• 188. 名無しさん
• 2023年11月22日 00:50
ID:ta2fAUSs0
• >>184
  お前の言う、人数確定無しでの抽選で、抽選に参加できる人全員に、抽選に参加させて、5人を選ぶ手順を、ちゃんと書いとけよ
  そんな抽選が存在するなら見てみたいものだ
  これまで何回も、いちゃもんだけ付けてきて、全く知識がないのを晒して、恥ずかしげもなく、未だによく、ほざけるものだわ
• 189. 名無しさん
• 2023年11月22日 02:03
ID:ta2fAUSs0
• >>184
  >149の運営の告知は、人数を確定してから、抽選する、でいいか？
  お買い求めの方の中から抽選で5名様、100人の中から1人、数字の1人を選ぶのには、限られた範囲に含まれる部分、数字の100人からしか選べない
  違うというなら、「の中から」の日本語の説明もしてくれ
  
• 190. 名無しさん
• 2023年11月22日 08:55
ID:H7tTHN1T0
• >>187
  その消費者庁のQ&Aにはこれも書いてある
  抽選をどのように行うかについては規定されていません。したがって、抽選の手順などは懸賞を実施する者の判断で決定してください。
  
  「実際の当選者数が・・・違反となるおそれがあります。」の部分だが「違反です」にはなっていない。つまり、違反かどうかは当選者数だけで判断するのではなく、別の要因も絡んでくるという事だ。　屁理屈だとか言ってきそうだが、役所はこういうところはしっかり考えてるので。
• 191. 名無しさん
• 2023年11月22日 09:03
ID:H7tTHN1T0
• >>185
  歳末大売り出しの例は　１）抽選応募者数が確定するのは応募締め切りの時点　　２）当選本数が1等1本のように事前に告知されてる　　の点で今回のSKEの抽選と同じだから出している。その抽選会ではガラポン方式も抽選箱方式も使われており、違法性の指摘は無い。
• 192. 名無しさん
• 2023年11月22日 09:33
ID:H7tTHN1T0
• >>188
  ※190、191 に基づいて　ガラポン方式（都度、玉を戻す）方式でいく
  ガラポン方式でいくと告知すると、その特徴　　１）抽選は1人づつ順番に行う　　２）抽選中のどこかで当たりが全て出尽くし残りはハズレだけになる可能性が有る　　３）抽選が全て終わっても当たりが出尽くさない可能性がある　　は常識的な話なので参加者は当然理解している。　　参加者はこれらを踏まえて何番目に抽選するか自分の意志で選ぶだろう。　　もし自分の番が来る前に当たりが出尽くしたとしてもそれは偶然であり、それも含めて抽選。　　一方、当たりが出尽くさなかったとしてもこれも偶然であり、当選者が告知より少なくても違法ではない。
• 193. 名無しさん
• 2023年11月22日 10:01
ID:H7tTHN1T0
• >>192　揚げ足取りされないよう訂正しておく
  「当たりが全て出尽くす」　→　「当たりが出た回数が告知された当選本数に達する」
• 194. 名無しさん
• 2023年11月22日 12:07
ID:H7tTHN1T0
• >>192
  実際はそういうプログラムを入れたタブレットだよな。
• 195. 名無しさん
• 2023年11月22日 12:40
ID:H7tTHN1T0
• >>188 ネットを見てるうちに全然別の方法も思いついた。タブレットならなんでもできるからな。
  参加希望者は順番にタブレットで抽選する。抽選といっても乱数を発生させてその人に固有値として割り当てるだけ。希望者全員が終わった時点で固有値が大きい方から5人を当選とする。これならほぼ無限の人数の中から確実に5人だけ選べる。
  固有値の大きい方5個をリアルタイムで掲示しておけば、自分が5人に入っているかどうか分かるからエンタメとしても面白そう。
• 196. 名無しさん
• 2023年11月22日 17:20
ID:H7tTHN1T0
• >>195　ミスいろいろ
  ※188　とは関係無い別件なのでアンカー無しで。
  「割り当てるだけ」じゃなくて「割り当てて落選判定をしている」
  「ほぼ無限の人数」と言っても乱数発生の制約が上限を決める。
• 197. 名無しさん
• 2023年11月22日 20:11
ID:ta2fAUSs0
• >>190
  何も理解していないのに、理解してるように書くな、笑うところだぞｗ
  
• 198. 名無しさん
• 2023年11月22日 20:13
ID:ta2fAUSs0
• >>191
  歳末大売り出しの例は　１）抽選応募者数が確定するのは応募締め切りの時点、２）当選本数が1等1本のように事前に告知されてる
  笑うところですか？
  
• 199. 名無しさん
• 2023年11月22日 20:22
ID:ta2fAUSs0
• いちいち返信に、するのは、アホらしいから
  1、5000円以上購入した来場者の中から、抽選で5名に当選、とは、該当者全員に、抽選に参加させて、告知した数の当選を決める
  2、5000円以上購入した来場者を対象に、抽選で5名に当選を出します、とは該当者全員に、抽選に参加させるとは言っていない、告知した数の当選を決めると言っていない
• 200. 名無しさん
• 2023年11月22日 20:27
ID:ta2fAUSs0
• >>192、>195
  そのガラポンの当選率は、どう決めるんだ？タブレットの乱数のばらつきは、どう決めるんだ？
  このタブレットのやつ、Excelでの当選を決めるとネットに載ったやつだろ？調べたのバレバレ
  このExcelのは、そもそも10人中2人の当選、当選率は20％だ、タブレットの乱数など関係ない
  抽選というものを全くわかってない
• 201. 名無しさん
• 2023年11月22日 20:36
ID:H7tTHN1T0
• >>199
  お前の独自解釈だな。お前以外でもそういう解釈してる人間がいるというなら是非紹介してくれ。
• 202. 名無しさん
• 2023年11月22日 20:37
ID:H7tTHN1T0
• >>197 198
  笑うだけで反論は無しかい？
• 203. 名無しさん
• 2023年11月22日 20:41
ID:ta2fAUSs0
• >>199
  この2を説明すると、歳末大売り出しなどは、該当者全員が抽選に参加できなくても、告知した当選を出すようにしている、くじは、売上から当選確率を予想し、くじを戻さない場合を用いている、くじがなくなり次第、終了しますと但しがあることが多い
  宝くじの場合は、購入者全員に抽選に参加させて、くじは売る本数中、1等1本など当選確率を決め、くじを戻さない場合を用いている、告知した当選数の当選を出しているわけではないし、売上本数が多ければ、当選数は増える
• 204. 名無しさん
• 2023年11月22日 20:43
ID:ta2fAUSs0
• >>202
  >189の、答えをもらっていいか？
• 205. 名無しさん
• 2023年11月22日 20:45
ID:H7tTHN1T0
• >>200
  ガラポンの当選確率の事か？　なら、抽選にくる人数、正確には抽選数を推計し、その推計抽選回数中に当選5人になるように最適化する。
• 206. 名無しさん
• 2023年11月22日 20:47
ID:ta2fAUSs0
• >>199
  よく見たら、くじを戻す方法だったｗ
  笑うところですか？>125の、くじを戻さない、戻すの、決定的な違いを理解していない
  
• 207. 名無しさん
• 2023年11月22日 20:48
ID:ta2fAUSs0
• >>205
  何を基準に推計ですか？
• 208. 名無しさん
• 2023年11月22日 20:50
ID:H7tTHN1T0
• >>203
  そういう方式をとる所もある、と言っているにすぎないな。歳末大売り出しのところ。
• 209. 名無しさん
• 2023年11月22日 20:51
ID:H7tTHN1T0
• >>204
  運営の告知は、人数を確定してから、抽選する、でいいか？
  違うね、人数確定が必要かどうかは抽選方式による。
• 210. 名無しさん
• 2023年11月22日 20:51
ID:ta2fAUSs0
• >>205
  くじを戻す方法なら、全員くじに参加できませんよね？（この文章の意味も分からんだろうなｗ）
  お前言ってるよな？155、「抽選に参加できる人は、書いてある条件に当てはまる人」
• 211. 名無しさん
• 2023年11月22日 20:54
ID:H7tTHN1T0
• >>204
  運営の告知は、人数を確定してから、抽選する、でいいか？
  いや、人数を確定させるかどうかは抽選の方式による。
• 212. 名無しさん
• 2023年11月22日 20:54
ID:ta2fAUSs0
• >>209
  日本語の話をしてるんだが？違うというなら、違う日本語の解釈を教えてくれｗ
• 213. 名無しさん
• 2023年11月22日 20:56
ID:H7tTHN1T0
• >>207
  運営が持ってる物販その他のデータ。
• 214. 名無しさん
• 2023年11月22日 20:57
ID:H7tTHN1T0
• >>212
  それ、※201に回答してもらってからだな。
• 215. 名無しさん
• 2023年11月22日 20:58
ID:H7tTHN1T0
• >>210
  意味わからないね。具体的に説明してくれよ。
  
• 216. 名無しさん
• 2023年11月22日 21:00
ID:ta2fAUSs0
• >>214
  先に、答えるのはお前だよ、先に聞いてるのは俺だから、質問に答えてないのはお前だろ？
• 217. 名無しさん
• 2023年11月22日 21:01
ID:H7tTHN1T0
• >>200
  「タブレットの乱数のばらつき」　ってどういう事を指して言っているんだ？
• 218. 名無しさん
• 2023年11月22日 21:05
ID:H7tTHN1T0
• >>216
  あのね、※199はお前独自の解釈で、こっちはそう思ってないの。それが原因だから、それを解決してくれっていってるの。
• 219. 名無しさん
• 2023年11月22日 21:06
ID:ta2fAUSs0
• >>215
  お前の書いてることに合わせると、>192、全ての当選出たら、その後の人は抽選に参加できないよな？それは早もん勝ち、抽選の権利はあるのに、抽選できない、それなら、早もん勝ちと告知しなければならない
  騙してるよね？
  
• 220. 名無しさん
• 2023年11月22日 21:08
ID:ta2fAUSs0
• >>218
  >199は関係ない、日本語の話をしている
  100人の中から1人、数字の1人を選ぶのには、限られた範囲に含まれる部分、数字の100人からしか選べない
  この「の中から」の日本語の説明してくれ
• 221. 名無しさん
• 2023年11月22日 21:12
ID:H7tTHN1T0
• >>200
  「このExcelのは・・・抽選というものを全くわかってない」
  コンピュータを使った抽選に拒否反応を起こしてるんだろう。
• 222. 名無しさん
• 2023年11月22日 21:12
ID:H7tTHN1T0
• >>219
  それ、言及済み。
• 223. 名無しさん
• 2023年11月22日 21:13
ID:ta2fAUSs0
• >>215
  もう１つ、>192の当選が出なかった場合、実際の当選者数が告知した当選者数に満たないときなどは、取引条件に関する不当表示として景品表示法第5条第2号違反となるおそれがあります。
  騙してるよね？
• 224. 名無しさん
• 2023年11月22日 21:14
ID:ta2fAUSs0
• >>222
  運営の告知の、どこに言及されてますか？
• 225. 名無しさん
• 2023年11月22日 21:15
ID:H7tTHN1T0
• >>220
  だから、それ、※199で言ってる事の繰り返しでしょ。
• 226. 名無しさん
• 2023年11月22日 21:16
ID:H7tTHN1T0
• >>224
  運営じゃなくて、※192
• 227. 名無しさん
• 2023年11月22日 21:18
ID:H7tTHN1T0
• >>223
  それも、※190 と ※192 で言及済み。
• 228. 名無しさん
• 2023年11月22日 21:20
ID:H7tTHN1T0
• >>200
  それで、※195 方式での抽選にどんな問題が有るんだい？
• 229. 名無しさん
• 2023年11月22日 21:26
ID:ta2fAUSs0
• >>228
  お前がアホだとわかりやすく言ってやるよ
  >192、くじを戻す方法は、1人が1回の抽選をしている、>125の説明なら、10人が順番にくじを引いて、くじを戻すは、10人で、10回抽選が行われている
  >125の、10人が順番にくじを引いて、くじを戻さない方法は、1回の抽選で10人全員が抽選している
  戻す方法だと、1回の抽選に1人しか参加できない、お前言ってるよな？>155、「抽選に参加できる人は、書いてある条件に当てはまる人」参加できてない、騙してるよね？
• 230. 名無しさん
• 2023年11月22日 21:34
ID:ta2fAUSs0
• >>229
  これ前にも書いてるのに、理解できないんだから、相当なもんだよなｗ
• 231. 名無しさん
• 2023年11月22日 21:36
ID:H7tTHN1T0
• >>229
  （アンカー先違うだろ？）
  だから、言及してるんだって。※192の該当部分「参加者はこれらを踏まえて何番目に抽選するか自分の意志で選ぶだろう。　　もし自分の番が来る前に当たりが出尽くしたとしてもそれは偶然であり、それも含めて抽選」
• 232. 名無しさん
• 2023年11月22日 21:42
ID:ta2fAUSs0
• >>231
  何言ってるんだ？いやはや、恥ずかしくないか？まじで
  このレベルだと、どう説明していいか全く分からん
  
• 233. 名無しさん
• 2023年11月22日 21:42
ID:H7tTHN1T0
• >>200 再度
  それで、※195 方式での抽選にどんな問題が有るんだい？ 　※195方式っていうのは、乱数割り当てるやつだぞ。
• 234. 名無しさん
• 2023年11月22日 21:47
ID:ta2fAUSs0
• >>231
  細けえことはいう
  今回のようなものは1回の抽選で、全員の中から当選者を決めるもの
  何回も抽選を行うものじゃない
• 235. 名無しさん
• 2023年11月22日 21:49
ID:H7tTHN1T0
• >>234
  おまえが勝手にそう決めつけてるだけ。
• 236. 名無しさん
• 2023年11月22日 21:52
ID:H7tTHN1T0
• >>234
  ※201（と　※218）はどうなったんだ？　見つかったか？
• 237. 名無しさん
• 2023年11月22日 21:54
ID:ta2fAUSs0
• >>233
  別の問題ないが？それは全員の中からの1回の抽選、お前の言ってる、その前のくじを戻すは違うものだし、お前が否定してるものを、この方法と言ってるのが、笑えるだけだから、全くわかってないのねと言っている
• 238. 名無しさん
• 2023年11月22日 21:55
ID:H7tTHN1T0
• >>232
  世の中の大抵の人には常識があるんだよ。今回ので言えば抽選方式の特徴とかね。それを踏まえて考えるし行動する。
• 239. 名無しさん
• 2023年11月22日 21:57
ID:H7tTHN1T0
• >>237
  日本語めちゃくちゃ。
• 240. 名無しさん
• 2023年11月22日 21:57
ID:ta2fAUSs0
• >>235
  誰に聞いても、同じこと言うわ、ならお前以外、イチャモンつけてくるやついるか？大人のやつなら、誰でも理解すること
  お前、これ>229、全く理解できてないんだな
  
• 241. 名無しさん
• 2023年11月22日 21:59
ID:ta2fAUSs0
• >>239
  お前、全員集めて抽選ではないと言ってるよな？タブレットのやつは、全員集めて抽選だろ？違うのか？
• 242. 名無しさん
• 2023年11月22日 22:03
ID:H7tTHN1T0
• >>240
  遡って読んで来いよ。こっちと同じ事言ってるのが有るから。
• 243. 名無しさん
• 2023年11月22日 22:10
ID:H7tTHN1T0
• >>241
  その通り。当選者が確定するのは全員終わった後。だから、※196 で別件と追記している。
  当選者が確定するのは全員終わった後だが「人数を把握→当選確率計算→抽選実施」のプロセスは不要。
• 244. 名無しさん
• 2023年11月22日 22:16
ID:ta2fAUSs0
• >>242
  14、23、33も不公平や確率は同じ、全員集めて抽選のほうがいいなどと言ってる
  集めて抽選すればいいと俺が言ったら、その41後にお前以外のやつが、イチャモンつけてきたか？
  誰だって、集めて抽選でいいと思う、抽選に参加できるとネット事前購入があるのだから、集めて抽選以外に何がある？これが一番トラブルを起こさない抽選方法だと誰でも思う
• 245. 名無しさん
• 2023年11月22日 22:20
ID:ta2fAUSs0
• >>243
  お前、自分の言ってること理解してる？集めて抽選ではないと言って、イチャモンつけてきてるんだろ？
• 246. 名無しさん
• 2023年11月22日 22:27
ID:H7tTHN1T0
• >>245
  「別件」の意味知ってるか？
• 247. 名無しさん
• 2023年11月22日 22:34
ID:ta2fAUSs0
• >>246
  別の方法は、別件というのか？ただの揚げ足とり
• 248. 名無しさん
• 2023年11月22日 22:36
ID:H7tTHN1T0
• >>244
  イチャモンつけたのはそっちだろうが。こっちは※42（と※43）で終わってるのにその後何を言ってきた？　※46とか※47とか。言う必要ないやつばかりだろ。
• 249. 名無しさん
• 2023年11月22日 22:43
ID:H7tTHN1T0
• >>247
  「全員は集めずに抽選の件」とは別に「全員集める事になるけど、こんな方法が」だから別件。
• 250. 名無しさん
• 2023年11月22日 22:49
ID:ta2fAUSs0
• >>249
  屁理屈
• 251. 名無しさん
• 2023年11月22日 22:53
ID:ta2fAUSs0
• >>248
  話が終わってるのは、集めて抽選、それをイチャモンつけてきたんだろが？
• 252. 名無しさん
• 2023年11月22日 22:53
ID:H7tTHN1T0
• >>250
  再々度　※201（と　※218）はどうなったんだ？　見つかったか？
• 253. 名無しさん
• 2023年11月22日 22:58
ID:H7tTHN1T0
• >>251
  どこがいちゃもんなんだ？　※42か？　※42をイチャモンと受け取るならズレてるぞ、お前の感性。
• 254. 名無しさん
• 2023年11月22日 23:00
ID:ta2fAUSs0
• >>231
  これ見ると、順番に並ぶのが抽選と思ってるのか？
• 255. 名無しさん
• 2023年11月22日 23:02
ID:H7tTHN1T0
• >>250
  つまり、お前は、これを屁理屈だと受け取る人間だって事だ。
• 256. 名無しさん
• 2023年11月22日 23:03
ID:ta2fAUSs0
• >>253
  集めて抽選、と話は終わってる。抽選、その運用、確率も理解していないやつが、何か言うのはイチャモン
  >229の意味も理解できんのだろ？
• 257. 名無しさん
• 2023年11月22日 23:09
ID:H7tTHN1T0
• >>256
  ※42　を理解してないって事だな。
• 258. 名無しさん
• 2023年11月22日 23:09
ID:ta2fAUSs0
• >>231
  これは、早いもん勝ち。抽選ではない。と書いたと思ってたが反映されてないわ
• 259. 名無しさん
• 2023年11月22日 23:14
ID:H7tTHN1T0
• >>258
  独自解釈だね。　まずは、早く　※201（と　※218）に回答してくれよ。
• 260. 名無しさん
• 2023年11月22日 23:19
ID:ta2fAUSs0
• >>257
  お前らの言う先着順抽選だというなら、告知時点で、会場に来た人から抽選と発表されている。運営の告知に書いてない時点で、先着順抽選などない、あとから条件を出すのは騙してる
  それで、集めて抽選で、話は終わってる。それをごちゃごちゃ言ってきたのは、お前、イチャモン以外に何がある？
  
• 261. 名無しさん
• 2023年11月22日 23:22
ID:ta2fAUSs0
• >>259
  なら先に、答えてくれえない？>131と、「の中から」の日本語の説明を
• 262. 名無しさん
• 2023年11月22日 23:33
ID:ta2fAUSs0
• >>259
  >261と合わせて、対象の日本語の意味を教えてくれない？
  宝くじは、当選25本とあっても、購入者の中から25本当選ではない、購入者を対象に25本当選と言ってる、どこか違う？
• 263. 名無しさん
• 2023年11月22日 23:35
ID:H7tTHN1T0
• >>261
  記憶喪失か　※131　の話はとっくの昔に終わってるぞ。
  やはり ※199 みたいな解釈してる人間は他には見つからないようだな。妥当な結果だ。
• 264. 名無しさん
• 2023年11月22日 23:41
ID:ta2fAUSs0
• >>190、戻って見たが
  違反です、言っていないから、違反ではない、笑うところですか？
  役所が違反と断言するわけがない、違反と決めるのは裁判所
  役所は、どんなことも断言しない、役所が違反になるおそれがあると書くなら、違反になる
• 265. 名無しさん
• 2023年11月22日 23:43
ID:ta2fAUSs0
• >>263
  中からと、対象の日本語の意味も答えられないやつが何を言っている？
• 266. 名無しさん
• 2023年11月22日 23:45
ID:H7tTHN1T0
• >>262
  それ、どこで使われてるの？
• 267. 名無しさん
• 2023年11月22日 23:45
ID:ta2fAUSs0
• >>263
  100人の中から1人、これを人数がわからない所から1人を選んでると答える奴がいるとでも言うのか？
  お前は、そう答えるんだな？
• 268. 名無しさん
• 2023年11月22日 23:50
ID:H7tTHN1T0
• >>264
  どれもこれも珍解釈だな。もはや話題はなんでもよくて相手して欲しいだけだろ。
• 269. 名無しさん
• 2023年11月22日 23:53
ID:ta2fAUSs0
• >>268
  かまってほしいのは、お前だろ？1週間以上も粘着して
  >260、これには反応はしてくれないのですか？
• 270. 名無しさん
• 2023年11月22日 23:58
ID:H7tTHN1T0
• >>267
  あのね、※199の話をして欲しいわけ。
• 271. 名無しさん
• 2023年11月23日 00:00
ID:HkXsq75N0
• >>260
  そんもの運営がいつ出そうが、事前でさえあればいいでしょ。実際詳細は後でとしてるんだから。
• 272. 名無しさん
• 2023年11月23日 00:01
ID:3hOwquK50
• >>270
  先に聞いたのは俺、自分は何も説明してこなかったのに、自分だけ説明を要求するな
  お前は、100人の中から1人、これを人数がわからない所から1人を選んでると答えるだな？
• 273. 名無しさん
• 2023年11月23日 00:02
ID:HkXsq75N0
• >>269
  やはりかまってちゃんか。
• 274. 名無しさん
• 2023年11月23日 00:06
ID:3hOwquK50
• >>271
  何回、言わせる？事前購入させてる、
  当日、指定の時間に行けない人は、先着順抽選とやらに参加できない、条件を変えるは騙している、騙してないとでも言うのか？
  
  
• 275. 名無しさん
• 2023年11月23日 00:07
ID:3hOwquK50
• >>273
  お前だろ？
  事前購入は、もう終了している
  条件は、もう変えられない
• 276. 名無しさん
• 2023年11月23日 00:12
ID:HkXsq75N0
• >>272
  「100人の中から1人」は「人数わからない中から1人」ではありません。
  さぁ、答えたぞ。次はお前の番だ。
• 277. 名無しさん
• 2023年11月23日 00:15
ID:HkXsq75N0
• >>274
  「詳細は後日発表」に同意して上での購入だ。
• 278. 名無しさん
• 2023年11月23日 00:21
ID:3hOwquK50
• >>276
  「人数わからない中から1人」ではありません
  では、人数はわかってるのですか？
• 279. 名無しさん
• 2023年11月23日 00:23
ID:HkXsq75N0
• >>278
  なぜこちらの質問に答えない
• 280. 名無しさん
• 2023年11月23日 00:26
ID:3hOwquK50
• >>277
  条件が変わるのは、同意ではない。詳細は後日は、先に提示した条件は変わらない、変えるのは騙している
• 281. 名無しさん
• 2023年11月23日 00:28
ID:3hOwquK50
• >>279
  お前の答えが、曖昧でわからないから聞いているのだが？
• 282. 名無しさん
• 2023年11月23日 00:41
ID:3hOwquK50
• >173、買ったのが10人なら、その誰か、買った全員から誰かを選ぶ、と答えてる、それならお買い求めの方の中から抽選で5名様は、買った全員から5名選ぶなんだから、全員集めて抽選だろうに
  >209では、違うね、人数確定が必要かどうかは抽選方式による。と屁理屈を言ってる
  
  
  
• 283. 名無しさん
• 2023年11月23日 00:48
ID:HkXsq75N0
• >>280
  だから？　詳細は後日に同意したんだろ？　提示済条件の中に指定時刻は無いが。
• 284. 名無しさん
• 2023年11月23日 00:49
ID:3hOwquK50
• そもそも全員の中から5名など抽選は、全員集めて抽選、これ以外にない、他の抽選方法は、全員の中から抽選の条件に当てはまらない
  誰だってわかる、集めて抽選を否定したいがために、ごちゃごちゃ因縁つけてるだけ
• 285. 名無しさん
• 2023年11月23日 00:50
ID:HkXsq75N0
• >>281
  お前、自分がどういう質問 ※272 をしたか分かってないだろ。
• 286. 名無しさん
• 2023年11月23日 00:54
ID:3hOwquK50
• >>283
  何言ってるんだ？先に提示した条件は、のちも有効
  変えれるなら詐欺なんて、この世にない
• 287. 名無しさん
• 2023年11月23日 00:55
ID:HkXsq75N0
• >>284
  こちらの質問に対し、※195　（乱数割り当て方式）に問題は無いと答えたよな？　どうするんだ？　また屁理屈を言うのか？
• 288. 名無しさん
• 2023年11月23日 01:00
ID:3hOwquK50
• >>285
  凄い屁理屈
  >282、矛盾についてはどうですか？確実に、全員から5人選ぶ抽選方法は、全員集めて抽選に以外にありますか？
  また同じ話しの繰り返しだろ？
• 289. 名無しさん
• 2023年11月23日 01:02
ID:3hOwquK50
• >>287
  は？>195は全員集めての抽選だろ？お前は全員集めずに抽選をいい続けている
  何が言いたいんだ？
• 290. 名無しさん
• 2023年11月23日 01:12
ID:HkXsq75N0
• >>289
  「全員集めて」にどういうイメージを持ってるんだ？
  それなりに狭い場所に、同じ時刻に全員いる状態　じゃないのか？
  それとも、人ではなく抽選券とかを集め終わった状態なのか？
• 291. 名無しさん
• 2023年11月23日 01:28
ID:3hOwquK50
• >>290
  は？抽選券でも人数でも、買った人の総数のことだろ？今更何いってんだ？
  >125の順番にくじを引く、くじを戻さない場合は、仮に参加者10人で1人当選なら、どんな道具でもいいが当選確率を1/10を決め、そこから、仮に1番目が当選しても、くじを引いてなくとも残り9人は抽選に参加している
  参加者全員の券を集めて、誰かが引いたっていい、これが全員集めての抽選、参加人数が確定しなければ抽選できない
• 292. 名無しさん
• 2023年11月23日 01:37
ID:3hOwquK50
• >>290
  あのExcelのも、全員にランダムにラベリングし、全員の中から当選を出している、全員集めて抽選
  同じだと思うが？抽選に参加してない奴はいないだろ？
• 293. 名無しさん
• 2023年11月23日 01:58
ID:3hOwquK50
• >>290
  お前の>195のやり方だと、1回で全員にラベリングを与えることは出来ないから、公正な抽選かは不明、ランダムは1回で決めるものだし
• 294. 名無しさん
• 2023年11月23日 04:04
ID:3hOwquK50
• >>290
  お前、Excelの抽選が、人数確定と違うものだとでも思ってるのだろうが
  Excelの抽選は、券を集めて抽選、もっとわかり易くなら番号札と交換（ラベリング）から抽選、何も特別なことじゃない、人数確定しなければ、抽選できないのには変わりはない
  それに抽選は、全員で1回だけ、>195の来場者毎に抽選は、やはり公正な抽選ではない
• 295. 名無しさん
• 2023年11月23日 04:19
ID:3hOwquK50
• >>290
  もっとわかりやすく言うわ、人数確定して、全員を集めてとは、参加者全員が、抽選に参加するを保証すること。
  そして全員で1回の抽選、さすれば告知の当選数は保証される
  ずっと言ってる話、誰でも理解してる
• 296. 名無しさん
• 2023年11月23日 09:08
ID:HkXsq75N0
• >>291
  やはりね。「全員」っていうのは、原則人に対して使う言葉だ。人以外に使うのは「全員分（の抽選券）」だ。だから「全員を集める」と言ったら人を集める。「全員分集める」と言ったら人以外のものを集める。ちゃんと使い分けろ。
• 297. 名無しさん
• 2023年11月23日 09:12
ID:HkXsq75N0
• >>296 追加
  だから　※289の「全員を集める」と言ったら「それなりに狭い場所に、同じ時刻に全員（人が）いる状態」だ。
• 298. 名無しさん
• 2023年11月23日 10:18
ID:HkXsq75N0
• >>294
  人数確定って、人の数を数える事が前提だぞ。※195はそのExcelのアイデアを応用したものだが別物で、こっちは人数を数えるのは必須じゃない。
• 299. 名無しさん
• 2023年11月23日 10:39
ID:HkXsq75N0
• >>296
  言われる前に自分のミスを訂正しとくわ。
  ※249
  正：「（当選確定は）全員分集めた時点になるけど、こんな方法が」
  誤：「全員集める事になるけど、こんな方法が」
• 300. 名無しさん
• 2023年11月23日 10:53
ID:HkXsq75N0
• >>293
  乱数とか乱数発生とかの知識を持ってるのか？
• 301. 名無しさん
• 2023年11月23日 11:42
ID:3hOwquK50
• >>296
  何いってんだ？お前の言ってるExcelのも参加者の氏名全員を集めて参加人数が確定して、人数で抽選が行われている。全員を集めなければ、人数などわからない
• 302. 名無しさん
• 2023年11月23日 11:45
ID:3hOwquK50
• >>298
  人数が確定しなければ、結果は出ないだろ？最後の人が来なくて、誰が上位5名が出るのか？
• 303. 名無しさん
• 2023年11月23日 11:49
ID:HkXsq75N0
• >>301
  それはExcelのやつ。※195ではない。
• 304. 名無しさん
• 2023年11月23日 11:50
ID:3hOwquK50
• >>298
  お前、日本語が本当に通じないな
  人数確定は、人数がはっきりと定まること。数える行為じゃない
• 305. 名無しさん
• 2023年11月23日 11:52
ID:HkXsq75N0
• >>302
  この人で最後だって事が分かればいいのであって人数を数える必要は無い。
• 306. 名無しさん
• 2023年11月23日 11:53
ID:3hOwquK50
• >>305
  >304、言ってること同じだが？
• 307. 名無しさん
• 2023年11月23日 11:54
ID:HkXsq75N0
• >>304
  数える行為無しに人数がはっきり定められるのか？　どういう場合だ？　具体的に出してくれよ。
• 308. 名無しさん
• 2023年11月23日 11:57
ID:3hOwquK50
• >>307
  自分で言ってるよね？この人で最後だって事が分かればいい
• 309. 名無しさん
• 2023年11月23日 12:00
ID:3hOwquK50
• >>307
  券を集めて引くも人数はわからないが、全員と人数は確定している
  お前の>195も人数はわからないが、全員と人数は確定している
• 310. 名無しさん
• 2023年11月23日 12:08
ID:HkXsq75N0
• >>309
  「人数」に「全員」という「数値ではないもの」を含めてるわけだ。だったらそのケース、「具体的な数値は不明だけど全員」とかにしてくれよ。
• 311. 名無しさん
• 2023年11月23日 12:23
ID:3hOwquK50
• >>310
  全員とは、その団体などに属するすべての人員。総員。
  人員とは、集団や組織体を構成する人の数
  数値ではないが、数です
  全員を集める、人数を確定は、人の数をはっきり定めること、日本語的におかしくないと思われますが？
• 312. 名無しさん
• 2023年11月23日 12:56
ID:HkXsq75N0
• >>311
  例えば、※302 の文脈でいうと「人数を確定させる」は「（乱数を割り当てた人の）人数が全員かどうかを確定させる」って事を言いたいわけでしょ。　違うの？
• 313. 名無しさん
• 2023年11月23日 12:58
ID:3hOwquK50
• >>300
  またこんな事書くと絡んでくるだろうが
  乱数とは、1回で全員に割り当てるもので、1人ずつ毎回、割り当てたら、条件が違って全員での乱数にならない（数値を広げれば、見た目は乱数にはなるだろうが）
  そしてコンピューターでは、本当の乱数は作れない、あくまで擬似ランダム
  大昔のコンピューターは、単純なランダムプログラムを実行すると、1回ずつリセットして何回やっても常に同じ数字を返してくる、6、8、12、・・・などと
• 314. 名無しさん
• 2023年11月23日 13:02
ID:HkXsq75N0
• >>313
  全然勉強不足。
• 315. 名無しさん
• 2023年11月23日 13:03
ID:3hOwquK50
• >>312
  お前の言ってることは、若干わからんが、そう言ってる
  人数がはっきり定まるということは、増えたり減ったりしないこと、最後の人が定まらないと結果は出ない
• 316. 名無しさん
• 2023年11月23日 13:04
ID:3hOwquK50
• >>314
  では、どこが違うか説明してください
• 317. 名無しさん
• 2023年11月23日 13:11
ID:3hOwquK50
• >>314
  例えば、先にランダム関数で1回で1番から10000番の数値を割り当てる、それを来場者の順に、抽選のように見せかけて表示させる
  これなら、正しいランダムになって、公正な抽選だが、来場者毎にランダムは、公正ではない
• 318. 名無しさん
• 2023年11月23日 13:13
ID:3hOwquK50
• >>317
  1番から10000番までに、ランダム数値を割り当てる
  来場者の順、1番から
  
• 319. 名無しさん
• 2023年11月23日 13:15
ID:HkXsq75N0
• >>315
  なら「人数が全員かどうかを確定させる」というべき。そうせず「人数を確定させる」というと「人数を数えて数値で表す」と解釈される。
• 320. 名無しさん
• 2023年11月23日 13:17
ID:3hOwquK50
• >>317
  まあどちらにしろ、個人情報と結び付けなければならないのだから、面倒くさいだけ
  これなら、1番号2個の番号札配ったほうが楽、1個を抽選箱に入れ、1個を自分が持つ、市販品だって売っているし自作したっていい
• 321. 名無しさん
• 2023年11月23日 13:26
ID:HkXsq75N0
• >>317
  Excelのrand()を使うのか？　あれは1回で1個の乱数が返ってくるものだぞ。1000個欲しければ1000回計算が必要なのは、最初に作っておこうがその都度作ろうが変わらない。
• 322. 名無しさん
• 2023年11月23日 13:29
ID:3hOwquK50
• >>319
  あのな、この話の初めは、先着順抽選といって、タブレットやガラポンの紙のくじのような抽選の話をしていた、抽選総数がわからければ抽選できないと、初めから書いている
  揚げ足取るな
• 323. 名無しさん
• 2023年11月23日 13:33
ID:3hOwquK50
• >>321
  あのな、1回で1人に対してのランダム数と、1回で全員に対してのランダム、この違いわかってる？
• 324. 名無しさん
• 2023年11月23日 13:34
ID:HkXsq75N0
• >>322
  日本語の表現と解釈の話だよ、※319　あたりの話は。お前も、日本語の解釈がとか言ってただろ。
• 325. 名無しさん
• 2023年11月23日 13:38
ID:3hOwquK50
• >>324
  お前、解釈してるよね？
  >42、全員申し込み後の抽選にするなら、>53「全部集めてから抽選は・・・」→確かにお前は言っている
  
• 326. 名無しさん
• 2023年11月23日 13:39
ID:HkXsq75N0
• >>323
  「1回で全員に対しての乱数」をどう実現するんだ？
• 327. 名無しさん
• 2023年11月23日 13:47
ID:HkXsq75N0
• >>325
  だから？　何が言いたいの？　詳しく説明しろよ。
  
  ※302　の日本語表現の話をしているんだがね。
• 328. 名無しさん
• 2023年11月23日 13:55
ID:3hOwquK50
• >>326
  お前、乱数も全く理解していない？お前の考えた抽選なのだから、どうすると聞かれても困るんだが
  普通は、整数の数字で表すと、1回1人、1から10に割り当てるなら、1番目が仮に1、
  2番目も1、とありえる、1番目が1だから残りの2から10を2番目までに割り立てるようにする、これでは1番目と条件が違う（数字を大きくすればいいと言うだろうが条件が違うのに違いはない）
  1回で全員、5人とすると、全員1から10までのどれかが割り当てられる、全員が揃わなければ割り当てられない、Excelのも全員に1回で割り当てられる
  
• 329. 名無しさん
• 2023年11月23日 14:01
ID:3hOwquK50
• >>328
  この1人1回は、くじを戻すと同じ、1回毎にリセットされるという意味ね
• 330. 名無しさん
• 2023年11月23日 14:19
ID:HkXsq75N0
• >>328
  それを自力で考えるよりネットで探せば出てくるから。
  で、それらは乱数10個欲しければ10回rand()を使うから、結局別々に乱数を作るのと同じ。
• 331. 名無しさん
• 2023年11月23日 14:26
ID:3hOwquK50
• >>330
  やっぱり理解していないのね
  それは1回で何人分のランダムを作るやつだよね？それを全員に対して割り当てる、それを使って>317の見せかけの抽選のはできるよ
  1回で作って、お前の言う1回ずつ作るものじゃない
• 332. 名無しさん
• 2023年11月23日 14:28
ID:3hOwquK50
• >>331
  1回で作って、←なし
• 333. 名無しさん
• 2023年11月23日 14:32
ID:3hOwquK50
• >>327
  人数を確定というのが出てきたのは、ここらへんから>155、抽選に参加できる人は、書いてある条件に当てはまる人
  >157、その当てはまる人の人数は、確定しているのか？、>157、確定してないね。
  当てはまる人の人数は確定していない、当てはまる人と書いてるから知ってるよね？
• 334. 名無しさん
• 2023年11月23日 14:48
ID:HkXsq75N0
• >>331
  ああ、やっぱり自己流の考えに固執してホントにそうなのか確かめてないね。乱数とか乱数発生とかの基本を調べてくれよ。ネット情報で充分だから。
• 335. 名無しさん
• 2023年11月23日 14:52
ID:HkXsq75N0
• >>333
  だから？　何を知っていると言うんだい？
• 336. 名無しさん
• 2023年11月23日 15:21
ID:3hOwquK50
• >>334
  では>330を、お前の言葉で説明してくれよ？このランダムはいつ作られるんだ？事例を用いて説明しろよ
  お前は、調べろや書いてるとだけ言って、今まで説明してきたことあるのか？
• 337. 名無しさん
• 2023年11月23日 15:33
ID:3hOwquK50
• >>335
  この>195は、参加者全員（抽選総数、人数確定）の中から、選んでる、>243、「全員が終わった後」全員が確定している
  初めから俺が言ってること、違ういうのか？
  それを否定し、ごちゃごちゃ因縁つけてきたんだろ？
• 338. 名無しさん
• 2023年11月23日 15:55
ID:3hOwquK50
• >>334
  お前のやり方だと、1人1回の抽選毎にリセットかけてるよな？昔過ぎて、プログラム言語忘れたが、調べたC言語ならsrandを用いる
  リセットかけてrand実行を繰り返すと、同じ所で乱数が発生するから、同じ数字が出る
  リセットかけずにrand実行を無限で繰り返せば、同じ数字は出ない、リセットをかけない、これは1回のランダム実行
  お前も説明したらどうだ？
• 339. 名無しさん
• 2023年11月23日 16:19
ID:HkXsq75N0
• >>337
  ※158　あたりの「人数が確定」は「もう変動しません」の意味で使ってる。これは話の推移・文脈でそう理解できるから。
  ※243　は「全員が終わった後」を使っていて「人数が確定した後」ではない。「全員が終わった後」は言いたいことが明確なのに対し「人数が確定した後」は多義性が有る。こっちはちゃんと使いわけしてるぞ。
• 340. 名無しさん
• 2023年11月23日 16:24
ID:HkXsq75N0
• >>338
  いや、Excelのrand()は実行させる毎にランダムに数値を返してくれるし、そもそもExcel上でrand()をリセットするなんて出来ないから。
• 341. 名無しさん
• 2023年11月23日 16:33
ID:HkXsq75N0
• >>337
  ※243 で「全員が終わった後」を使わずに「人数が確定した後」を使うと、読み手としてどう考えるかというと
  「全員が終わった後」ならそう表現するはず。「人数が確定した後」を使うという事は「全員が終わった後」以外の何かを言いたいんだな。
  となるわけ。分かるかな？
• 342. 名無しさん
• 2023年11月23日 18:47
ID:3hOwquK50
• >>125
  今更だが、このくじを戻すのは、間違いがあるわ、1回毎の抽選の当選確率は1/10だが、これは主にギャンブルだから1人で抽選のつもりでいた、この10人が順番にくじを引く場合なら、1番目の当選確率は1/10、2番目は9/100、3番目は81/1000、と人数が増えるほど後ほど当選確率は減っていく。まあそもそも1番目で当選出たら、2番目以降は抽選の権利さえないがね
• 343. 名無しさん
• 2023年11月23日 18:52
ID:3hOwquK50
• >>340
  何も説明になってないが？>298、195はそのExcelのアイデアを応用したものだが別物で、>303、それはExcelのやつ。※195ではない。
  お前自身、Excelとは違うと言っている、タブレットのプログラムの話を説明しろよ
  何も理解してないだけ
• 344. 名無しさん
• 2023年11月23日 18:56
ID:3hOwquK50
• >>341
  俺は初めから、抽選に参加する権利がある人の中から、選ぶと言っている
  それを、お前は、「ここまで否定し続けた」理由はなんですか？何か間違ってますか？
• 345. 名無しさん
• 2023年11月23日 19:12
ID:HkXsq75N0
• >>343
  ※340 は　※338 お前のやり方だと、1人1回の抽選毎にリセットかけてるよな？　　に対する回答だよ。Excelを使うのならという話だけど。
  
  タブレットのプログラムの話を説明しろよ
  ※195で説明したつもりだが何を知りたい？　実際のプログラムコードは知らんから説明できないが。
• 346. 名無しさん
• 2023年11月23日 19:22
ID:HkXsq75N0
• >>344
  ※324 「日本語の表現と解釈の話だよ、※319　あたりの話は。お前も、日本語の解釈がとか言ってただろ」
  その続きだよ。何を読み取ったら※344 になるんだよ。
• 347. 名無しさん
• 2023年11月23日 19:33
ID:HkXsq75N0
• >>343
  ※303 は ※301 の内容に対しての話だぞ。理解しているか？
• 348. 名無しさん
• 2023年11月23日 20:47
ID:HkXsq75N0
• 運営の発表文の一部をコピペ。「お買い求めの方の中から抽選で5名様を」
  ※199 の「の中から」の例に則ると「お買い求めの方全員に、抽選に参加させて、告知した数の当選を決める」
  ところで、運営のこの文には「ご来場のお客様」とかは入っていない。という事は、来場しなくても抽選に参加させるという解釈になるね。
• 349. 名無しさん
• 2023年11月23日 23:06
ID:3hOwquK50
• >>345
  >300、乱数とか乱数発生とかの知識を持ってるのか？が元々の話だが
  お前の、乱数とか乱数とかの知識を説明してくれ？
  Excelのは、random関数はプログラムが組まれているもの
  >314、全然勉強不足。というなら、その元になってるものを説明できるでしょ？
• 350. 名無しさん
• 2023年11月23日 23:08
ID:3hOwquK50
• >>348、揚げ足取りはもういいから
  
  俺は初めから、抽選に参加する権利がある人の中から、選ぶと言っている
  それを、お前は、「ここまで否定し続けた」理由はなんですか？何か間違ってますか？
• 351. 名無しさん
• 2023年11月23日 23:11
ID:3hOwquK50
• >>349
  乱数発生
• 352. 名無しさん
• 2023年11月23日 23:16
ID:3hOwquK50
• >>345
  Excelのもよく読んでみたら、俺の説明の同じ作動をしてたぞ？もちろんExcelでも説明できるよな？
• 353. 名無しさん
• 2023年11月24日 08:51
ID:4hyFS7JB0
• >>350
  どこを読んだら
  俺は初めから、抽選に参加する権利がある人の中から、選ぶと言っている
  それを、お前は、「ここまで否定し続けた」
  になるんだ？
• 354. 名無しさん
• 2023年11月24日 09:35
ID:4hyFS7JB0
• >>352
  乱数発生がリセットで同じ数値云々の話か？　　ならnetのExcelの例を見ても同じ数値は出ていない事から明らかだろう。
  アルゴりずむの話か？
  １）抽選応募者が来たら受付番号を決め、乱数を1個発生させ、両者を紐づけておく　　２）それまでに発行した乱数のうちの大きい方5個と（１）の乱数の計6個を大きい順に並べ替える　　３）並べ替えた結果の大きい方5個を残し最も小さい1個を捨てる　　以下（１）～（３）の繰り返し　　４）最後の人が終わった時点で残っている5個が紐づけられた人が当選
• 355. 名無しさん
• 2023年11月24日 09:41
ID:4hyFS7JB0
• >>350　　※353 に追加
  「の中から」の解釈がお前独自のものだろうって話だぞ。
• 356. 名無しさん
• 2023年11月24日 10:02
ID:4hyFS7JB0
• >>349
  コンピュータの計算で発生させる乱数は疑似乱数である。しかしExcelのrand()に使われているやり方は実用上問題ないランダム数列を発生させられる。乱数発生のシードに関してExcelはどう決定しているかは不明だが、内部時計の値と他の何か組み合わせるなどして同一シード値が出ないようにしていると思われる。
• 357. 名無しさん
• 2023年11月24日 12:01
ID:4hyFS7JB0
• >>349
  例えば※313 ※328
  rand()が作る乱数は桁数が非常に大きく周期が長いので実用上同じ数値は現れない。
  基本的な事だが　乱数は　x<n+1>=f(x<n>)　x<n>は乱数列のn番目　f()は乱数を計算する関数　　で作られる。x<n+m>がそれより前のx<n>と同一値　x<n+m>=x<n>　だったとしたら、それ以降は同じ数列になる。rand()はこの周期m　が長い。
  次に、シードを変えて新たな数列 y を発生させる場合を考える。シード値が数列 x の中の x<k> と同じなら数列 y は x と同じ数列となり、いつかは同じ数値が現れる。ただし、元々含まれる数値の量が多い（=周期が長い）ので実用上は問題無いと思われる。シードが x に含まれなければ別の数列であり、これも問題ない。
• 358. 名無しさん
• 2023年11月24日 12:05
ID:4hyFS7JB0
• >>350 ※355　は取り消して改めて
  ※199　の解釈がお前独自のものだろうって話だぞ。
  
• 359. 名無しさん
• 2023年11月25日 00:06
ID:i2NToQ.B0
• >>354
  お前の説明では、どの例のExcelを見たのか分からんが、5人いたなら5回再計算されてるよな？
  お前の言う、両者を紐づけて（数値が固定される）ではなく、5人が揃ったら再計算（抽選）がなされている
  乱数は、1人でも5人でも1回で割り当てられるもの
• 360. 名無しさん
• 2023年11月25日 00:11
ID:i2NToQ.B0
• >>356
  >コンピュータの計算で発生させる乱数は疑似乱数である、書いてて恥ずかしくないか？
  >313、俺が書いたのを勉強不足と言ったのはお前だろ？
  これら自分で書いた文章じゃなく、ネットのコピーか、AIにでも書かせたんだろ？
  
• 361. 名無しさん
• 2023年11月25日 00:15
ID:i2NToQ.B0
• >>353、ごちゃごちゃいいから
  
  俺は初めから、抽選に参加する権利がある人の中から、選ぶと言っている
  それを、お前は、「ここまで否定し続けた」理由はなんですか？何か間違ってますか？
• 362. 名無しさん
• 2023年11月25日 00:19
ID:i2NToQ.B0
• >>353、こっちの方がいいか
  
  抽選に参加する権利がある人の中から、選ぶを認めていんでしょ？
  俺は初めから、抽選に参加する権利がある人の中から、選ぶと言っている
  それを、お前は、「ここまで否定し続けた」理由はなんですか？何か間違ってますか？
• 363. 名無しさん
• 2023年11月25日 00:20
ID:i2NToQ.B0
• >>353、ごじったのでｗ
  
  抽選に参加する権利がある人の中から、選ぶを認めてないんでしょ？
  俺は初めから、抽選に参加する権利がある人の中から、選ぶと言っている
  それを、お前は、「ここまで否定し続けた」理由はなんですか？何か間違ってますか？
• 364. 名無しさん
• 2023年11月25日 00:29
ID:i2NToQ.B0
• >>358
  >解釈がお前独自のものだろう？
  お前の解釈も独自のものだよな？お前の解釈が正しいというなら、俺の解釈も正しいということになる
• 365. 名無しさん
• 2023年11月25日 00:44
ID:i2NToQ.B0
• >>357
  乱数の、次の数を出す計算式まで、理解してるのなら、俺の言ってることが理解できないのは不思議だｗ
  >125の理解なんて簡単だろうに、その修正、>342とか、これまでに俺のミスをいくらでも突っ込める箇所があったのに
  
• 366. 名無しさん
• 2023年11月25日 00:48
ID:i2NToQ.B0
• >>357
  それにリセットのことも書いてるし、そんなに理解できてるなら、今までが理解できてないのが本当に不思議だなｗ
• 367. 名無しさん
• 2023年11月25日 01:04
ID:i2NToQ.B0
• >>365
  ちょっと修正しようと思ったけど、この文章の俺の間違いを指摘してねｗ
• 368. 名無しさん
• 2023年11月25日 10:02
ID:v5nfKU190
• >>359
  だから？　何を言いたいの？
  
  どの時点で割り当てようが乱数であればそれでいいんだけどね。それ以上何が必要なのかい？
• 369. 名無しさん
• 2023年11月25日 10:06
ID:v5nfKU190
• >>360
  あいかわらずマウント取りは止めないね。学習能力ないのか。前にもあったよな。　基本の再確認だよ。
• 370. 名無しさん
• 2023年11月25日 10:17
ID:v5nfKU190
• >>363　364
  理解しないやつだな。
  それの解釈 ※199　がお前独自のものだろうって、言ってるんだよ。
  ※348 にどう応える？
• 371. 名無しさん
• 2023年11月25日 10:35
ID:v5nfKU190
• >>365
  内容面でも日本語基礎でも頭の中では突っ込んでるわ。言うか言わないかの違い。日本語基礎でいうと句点とか助詞の使い方がなってないぞ。
  ちなみに、その ※342の件　※168 170　で計算してね、って言ってるから。お前、自力で気づいたように書いてるけど、実は168 170　きっかけだろ。
• 372. 名無しさん
• 2023年11月25日 10:49
ID:v5nfKU190
• >>365
  乱数のはもう説明済み。お前がそれを理解できているかどうかは別だが。
• 373. 名無しさん
• 2023年11月25日 11:06
ID:v5nfKU190
• >>371 訂正
  「句点」　→　「読点」
• 374. 名無しさん
• 2023年11月25日 13:00
ID:v5nfKU190
• >>363 364　　※370 に追加
  ※199 にも助詞と読点の使い方がおかしい所があるから。直してくれよ。
• 375. 名無しさん
• 2023年11月26日 00:28
ID:K7wF.eLm0
• >>372
  ではPCでの乱数を理解しているというのなら、>357の<n>は、Excelの抽選に出てくる、どれのことを指してるの？
  お前のExcelの説明は、どのネットのやつかわからないが「Excel 抽選」で検索上位のやつでいいから説明して？
• 376. 名無しさん
• 2023年11月26日 00:37
ID:K7wF.eLm0
• >>374
  3人の中から、くじで1人を選んでと言われたら、3個のくじを作り、その1個に当たりにし、3人で順番か一斉に引く、または、くじに名前など書いて誰かが1個引く、と小学生でも考えてやってること。母数が定まってから選んでる。君は、抽選に参加する権利がある人の数が定まってから抽選するを認めてないんでしょ？
  
  俺は初めから、抽選に参加する権利がある人の数が定まってから抽選すると言っている
  それを、お前は、「ここまで否定し続けた」理由はなんですか？何か間違ってますか？
• 377. 名無しさん
• 2023年11月26日 21:33
ID:IdZnU37y0
• >>375
  その質問の意義はなんだ？　　※354のアルゴりずむを否定したいのだろうが、その質問では無理だぞ。が、とりあえず答えてはおく。
  =rand()が入っているセルの数値がx<n>かもしれないし、そうでないかもしれない。内部の処理がどうなっているかに依存するが、それは明らかにされていない。
  
  Excelに関する質問ならお前自身がExcel動かしてお前の考えてる現象が起こるかどうか実験すればいいだけだ。実験の結果こういう現象が起きるから不適切だと報告してくれ。
• 378. 名無しさん
• 2023年11月26日 21:52
ID:IdZnU37y0
• >>376
  ※199　は　どうするんだ？　とりあえず、よく考えて適切な日本語にしてくれよ。
  
  「否定されている」と感じるのは、自分のやり方が唯一無二の正解だと信じている事の裏返しだ。こちらは他のやり方を言ってるだけだ。他のやり方の存在を認めていれば「否定されている」ではなく「それもある」と思うだろう。
  お前は日本の単語や文章の意味を勝手に解釈あるいは定義する傾向がある。あるいは世間とのズレに気付かないのかもしれない。まずはそこから気をつけろ。　※199　はその典型だ。
• 379. 名無しさん
• 2023年11月27日 01:02
ID:.0nli4uE0
• >>377
  俺は理解している、ではお前は理解しているのか？と聞いている
  完全な的外れな回答を見ると、何も理解していない
  内部構造でも何でもない、<n>は乱数列のn番目と自分で書いてるだろ？自分で書いててなぜk耐えを言えないの？ｗ
  
• 380. 名無しさん
• 2023年11月27日 01:03
ID:.0nli4uE0
• >>377、ごじってた
  俺は理解している、ではお前は理解しているのか？と聞いている
  完全な的外れな回答を見ると、何も理解していない
  内部構造でも何でもない、<n>は乱数列のn番目と自分で書いてるだろ？自分で書いててなぜ答えを言えないの？ｗ
• 381. 名無しさん
• 2023年11月27日 01:05
ID:.0nli4uE0
• >>378
  3人の中から、くじで1人を選んでと言われたら、3個のくじを作り、その1個に当たりにし、3人で順番か一斉に引く、または、くじに名前など書いて誰かが1個引く、と小学生でも考えてやってること。母数が定まってるから選ぶことができる。君は、抽選に参加する権利がある人の数が定まってから抽選するを認めてないんでしょ？
  
  俺は初めから、抽選に参加する権利がある人の数が定まってから抽選すると言っている
  それを君は「ここまで否定し続けた」理由はなんですか？何か間違ってますか？
• 382. 名無しさん
• 2023年11月27日 01:16
ID:.0nli4uE0
• >>378
  俺は初めから、抽選に参加する権利がある人の数が定まってから抽選すると言っている
  3人の中から、くじで1人を選んでと言われたら、3個のくじを作り、その1個に当たりにし、3人で順番か一斉に引く、または、くじに名前など書いて誰かが1個引く、と小学生でも考えてやってること。母数が定まってるから選ぶことができる。
  
  それを「何も知識がないのに」君は、抽選に参加する権利がある人の数が定まってから抽選するを認めてこなかった。「ここまで否定し続けた」理由はなんですか？何か間違ってますか？
  
• 383. 名無しさん
• 2023年11月27日 09:14
ID:D7.UFKty0
• >>380
  ほらみろ、やはり自分の考えが唯一無二の正解だと思っている。そもそも自分が出した質問がどういう意味なのかすら分かっていないんだろう。　※378　のとおりだな。
• 384. 名無しさん
• 2023年11月27日 09:19
ID:D7.UFKty0
• >>382　
  「否定されている」と感じるのは、自分のやり方が唯一無二の正解だと信じている事の裏返しだ。こちらは他のやり方を言ってるだけだ。他のやり方の存在を認めていれば「否定されている」ではなく「それもある」と思うだろう。
  ※195 ではダメだって事を証明してからにしな。　それが出来ないから「何も知識が無いから」とか言うしかないんだろう。
• 385. 名無しさん
• 2023年11月27日 09:20
ID:D7.UFKty0
• >>380
  そもそも、自分は正解を持っているように言ってるが、はったりかもしれないしな。
• 386. 名無しさん
• 2023年11月27日 09:27
ID:D7.UFKty0
• >>382
  乱数とか乱数発生とかExcelの知識があればしないような話をしておいて、こちらを「何も知識がないのに」というならお前はそれ以下だぞ。
• 387. 名無しさん
• 2023年11月27日 17:30
ID:.0nli4uE0
• >>385
  この言葉は俺は詳しくないが、俺が言ってるのは、連続一様分布（一様乱数）、君が言い続けてるのは、離散一様分布、このレベルの知識を君がもってるなら、俺の説明を理解できるし、俺に対して、君は連続一様分布を言ってるだろ？自分は離散一様分布を言っていると、君は説明できるはず。通常、範囲が決まってるものに乱数を使うのは、連続一様分布。
  俺の説明では、>125のくじを戻さない、くじを戻す
• 388. 名無しさん
• 2023年11月27日 17:32
ID:.0nli4uE0
• >>386
  俺は初めから、抽選に参加する権利がある人の数が定まってから抽選すると言っている。3人の中から、くじで1人を選んでと言われたら、3個のくじを作り、その1個に当たりにし、3人で順番か一斉に引く、または、くじに名前など書いて誰かが1個引く、と小学生でも考えてやってること。母数が定まってるから選ぶことができる。
  
  それを君は、抽選に参加する権利がある人の数が定まってから抽選するを認めてこなかった。「ここまで否定し続けた」理由はなんですか？何か間違ってますか？
  君が、俺より物事の理解や知識があるのなら、自分の言葉で簡単に答えや説明ができるはず、君は答えたり説明をしていない、説明すればいいのに説明せずに、ここまで何か言うのは、ただの嫌がらせですか？
• 389. 名無しさん
• 2023年11月27日 21:35
ID:D7.UFKty0
• >>387
  それ、※375　（おまえ自身の質問だぞ）の回答じゃないよな？
  質問は「357の<n>は、Excelの抽選に出てくる、どれのことを指してるの？」だぞ。　ちなみに　<n>　なのか　x<n> なのかどっちだ？　　いっとくが、※379 で、こっちが x<n> としてるところを、お前は <n> としてるからな。
  ついでに、お前の日本語が怪しいので「たぶん」だが、理解が間違ってるぞ。
  
  そして、そんな一様乱数の知識は　※354　には不要。
• 390. 名無しさん
• 2023年11月27日 21:49
ID:D7.UFKty0
• >>388
  相変わらず理解しないやつだな。お前の言ってる方法が唯一無二ではない、と言っているんだ。
  お前は、※354 （＝「人数を把握→当選確率計算→抽選実施」のプロセスは不要）ではダメだと証明できるのか？
  「人の数が定まってから」は「全員」とか言わないよな？　お前の例では3人と数値だからな。
• 391. 名無しさん
• 2023年11月27日 21:55
ID:D7.UFKty0
• >>387
  Excel で実験してみたか？　報告を待ってるぞ。
• 392. 名無しさん
• 2023年11月27日 22:11
ID:D7.UFKty0
• >>388
  ひょっとして「唯一無二ではない」の意味を知らない？
• 393. 名無しさん
• 2023年11月28日 01:33
ID:yRWx8BAC0
• >>389
  1から5の番号が書かれた5個の玉と、3個の箱がある。玉を投げたら、絶対に1箱に1玉が入る。
  3個の箱に5個の玉を一斉に投げて、3個の箱に3個の入り、残り2個は入らなかった。結果、3個の箱には、それぞれ、1番、2番、5番が入っていた。
  1個の箱に5個の玉を一斉に投げて、1個の箱に1個が入り、残り4個は入らなかった。これを1箱ずつやって、結果、3個の箱での、それぞれは、3番、3番、4番だった。
  どちらも3箱での結果だけど、どちらが3個の箱での乱数と言いますか？
• 394. 名無しさん
• 2023年11月28日 01:35
ID:yRWx8BAC0
• >>392
  俺は初めから、抽選に参加する権利がある人の数が定まってから抽選すると言っている
  3人の中から、くじで1人を選んでと言われたら、3個のくじを作り、その1個に当たりにし、3人で順番か一斉に引く、または、くじに名前など書いて誰かが1個引く、と小学生でも考えてやってること。母数が定まってるから選ぶことができる。
  
  それを君は、抽選に参加する権利がある人の数が定まってから抽選するが【間違いだという理由はなんですか？間違いじゃないなら、それで話は終わりですよね？】
  君が、俺より物事の理解や知識があるのなら、自分の言葉で簡単に答えや説明ができるはず、君は何も答えたり説明をしていない。【間違いを全く説明せずに、ここまで何か言うのは、ただの嫌がらせですか？】
• 395. 名無しさん
• 2023年11月28日 01:41
ID:yRWx8BAC0
• >>392
  君のやってる方法とやが成立するなら、全部集めて、そこから1個選ぶのと同じ、番号札を配って、そこから番号を選ぶ、俺の言ってる話と違いなんてない
  その乱数を割り当てるのはラベリング、ラベリングされた乱数から選んでる、どこが違うのか説明さえできない
• 396. 名無しさん
• 2023年11月28日 01:53
ID:yRWx8BAC0
• >>392
  >390
  お前、支離滅裂だな、お前の言ってることは、初めから俺が言ってること。
  自分が何を言ってるのか、理解していないんだから
• 397. 名無しさん
• 2023年11月28日 01:59
ID:yRWx8BAC0
• >>389
  全く理解してないから、答えてやるよ。<n>は、1人目、2人目と、その乱数を割り当てる人数
  10人までなら、乱数列に現れる、10個目までの乱数を割り当てることになる
  Excelので言うなら抽選人数
• 398. 名無しさん
• 2023年11月28日 02:02
ID:yRWx8BAC0
• >>397
  x<n>は関数だから増えていくから、この表記
• 399. 名無しさん
• 2023年11月28日 02:04
ID:yRWx8BAC0
• 君が、俺より物事の理解や知識があるのなら、自分の言葉で簡単に答えや説明ができるはず、君は何も答えたり説明をしていない。【間違いを全く説明せずに、ここまで何か言うのは、ただの嫌がらせですか？】
  
• 400. 名無しさん
• 2023年11月28日 02:06
ID:yRWx8BAC0
• >>397
  10人までなら、乱数列に現れる、10個目までの乱数を、1人目から順番に割り当てることになる
• 401. 名無しさん
• 2023年11月28日 02:26
ID:yRWx8BAC0
• 前した説明で言い返せなくなったのに、それを完全に忘れて、また同じことを言う。
  どういう頭の構造なんだ？
  
  
• 402. 名無しさん
• 2023年11月28日 20:44
ID:BzKlYK820
• >>393
  「3個の箱での乱数」は前者だね。
• 403. 名無しさん
• 2023年11月28日 20:48
ID:BzKlYK820
• >>394
  やはり、「唯一無二ではない」の意味を知らないようだ。
  じゃ聞くが、こちらの言い分のどこが「・・を間違いだと言っている」事になるんだ？　　ちゃんと、具体的に指摘してくれよ。
• 404. 名無しさん
• 2023年11月28日 20:55
ID:BzKlYK820
• >>394
  それは、※390　の「人数を把握→当選確率計算→抽選実施」そのもので間違いないよな？　そもそも　「人数を把握→当選確率計算→抽選実施」は前にお前が言ってた事だからな。多少文言の違いはあるかもしれないが。
  「人の数が定まる（人数を把握）」は人数を数値で表すことで間違いないよな？　これが「全員」ではくじの数を決めれないからな。
• 405. 名無しさん
• 2023年11月28日 21:06
ID:BzKlYK820
• >>395
  違うだろ。お前が言っているやり方の第一段階、「人の数が定まる（人数を把握）」は不要だ。
  そして　またも　自分だけにしか分からない言い方をしている。「その乱数を割り当てるのはラベリング、ラベリングされた乱数から選んでる」とは具体的にどういう事を言っているんだ？　伝わらないぞ。
• 406. 名無しさん
• 2023年11月28日 21:22
ID:BzKlYK820
• >>397
  そんな「数列入門」レベルの話をしていたのか。偉そうな事を言ってたからもっと高度な話かと思って、入門レベルは全然眼中になかったわ。
  で、その説明間違ってるぞ。<n>は数列の項の添え字。その項の数列中での位置を示しているにすぎない。強いてExcelで言えば、もし各乱数に対して順番を示す数値が紐づけしてあれば、それ。
  抽選人数に対応するのは n の最大値。数学的に書けば　（1<= n <= a nは自然数）としたときの a
• 407. 名無しさん
• 2023年11月28日 21:26
ID:BzKlYK820
• >>406 訂正
  （1<= n <= a nは自然数） → （1<= n <= a　、a,nは自然数）
• 408. 名無しさん
• 2023年11月28日 21:31
ID:BzKlYK820
• >>398
  なにを言いたいのかわからないぞ。　x<n>は関数ではなく数列の項なんだが。関数と言えるのは ※357 の f() の方。
• 409. 名無しさん
• 2023年11月28日 21:36
ID:BzKlYK820
• >>401
  どれの事だ？　それをいうなら、※370 はどうなった？　それから　Excelの実験は終わったか？
• 410. 名無しさん
• 2023年11月28日 21:39
ID:BzKlYK820
• >>400
  それ、「そうしなければならない（必須）」という意味なのか、それとも「普通にやればそうなる」という意味なのか、どっちだ？
• 411. 名無しさん
• 2023年11月28日 22:10
ID:BzKlYK820
• >>409
  ※370 というよりは、※348 だな。
• 412. 名無しさん
• 2023年11月29日 22:23
ID:9Vt2eb1w0
• >>402
  お前の言ってるのは>195、後者だろ？
  コンピューターは一斉投げれないから、関数で作らてた数列で、数列のスタート位置を決めて順番に入れていく、全部の箱、今回の場合なら、抽選に参加する人に、数列のスタート位置から順番に数値を入れていく
  お前の言ってるのは後者の1人ずつに乱数を入れる、毎回、数列の意図が変わるのだから、重複が100起きないと言えない
  
• 413. 名無しさん
• 2023年11月29日 22:32
ID:9Vt2eb1w0
• >>405
  タブレット使って乱数を作り、乱数に個人を紐づけました。参加券に住所や名前やニックネームなど書いて、参加券に個人を紐づけました。
  タブレットで、その全ての乱数から、ある条件で1つの乱数を選び、紐づけされた人を当選にしました。抽選箱に入れた全ての参加券から、誰かが1つ取って名前など書いてる人を当選にしました。
  どこが違いますか？
• 414. 名無しさん
• 2023年11月29日 22:35
ID:9Vt2eb1w0
• >>412
  毎回、数列のスタートが変わり、そのスタート1つだけの数値を入れるのだから、重複が100％起きないと言えないと言っている
• 415. 名無しさん
• 2023年11月29日 22:44
ID:9Vt2eb1w0
• >>413
  お前の言ってる抽選方法>195は、俺の言ってることと何も違いはない
  俺が公正な抽選ではないと言ってるのは、乱数の割り当て方
  お前は>>393の後者を言ってるのだから、それが間違いだと、前から言っている
  同じことを言ってるのに、なにか言うのは、嫌がらせだろ？
• 416. 名無しさん
• 2023年11月29日 22:46
ID:9Vt2eb1w0
• >>415
  また面倒くさいこと言われそうだから、これは>413続き
• 417. 名無しさん
• 2023年11月29日 23:07
ID:9Vt2eb1w0
• >>413
  わかってると思うけど、抽選箱の参加券の枚数はわからなくてもいい
  参加券でなく、>320番号札を配ってもいい、乱数のやってることは、番号札と全く同じ、2枚の番号札さえ合ってれば、枚数もわからなくたっていい
  抽選方式は、どれも同じ、道具が違うだけ
• 418. 名無しさん
• 2023年11月29日 23:13
ID:9Vt2eb1w0
• >>417
  ちなみに2個の番号札は市販品では、連番荷札というらしい、元々は荷物用、空港など荷物に使われるのだろう、抽選に使ってもいい
  そもそも一番金のかからないのは参加券に名前や住所ニックネームなど書くと、名前を呼ばれるのが嫌ならニックネームでもいい、いくらでも道具の種類は考えられる
• 419. 名無しさん
• 2023年11月29日 23:31
ID:9Vt2eb1w0
• >>406
  ちなみに>>357は、プログラムだから、X<n>は関数です。
• 420. 名無しさん
• 2023年11月30日 00:05
ID:ZpND1XrU0
• まあコンピューターの乱数の出し方は全く理解していないというのは、よくわかる
  
  で、ここまで一体何がしたいんだ？母集団から、何かを選ぶのは、母集団が定まらないと選べない、定まらずに選ぶことなど出来ない
  それを本当に理解してないのか？本当は理解してるけど、理解してないふりをして、ただ嫌がらせを続けてるのですか？どちらですか？
  
• 421. 名無しさん
• 2023年11月30日 00:21
ID:ZpND1XrU0
• >>419
  いやX<n>、プログラムじゃなくてもXは関数やん、もう数列も忘れてるから間違えたのかと思って、C言語とか何でも関数扱いだった記憶だからX<n>はプログラムだからと書いたわ
• 422. 名無しさん
• 2023年11月30日 00:40
ID:ZpND1XrU0
• >>411、では、お言葉に甘えて
  もう俺は説明している。>87、>88、>203、それを理解できないのは君だ。～の対象は、「～の不特定などに【対して】」、売上予想数や販売数で、【本数と本数から当選本数を決めた、くじを】提供すること。
  ～の対象はという言葉は、消費者庁の一般懸賞のQ&Aでも使われている一般的な言葉。先に、その説明を聞いているのは俺の方、君は何も答えてない。一般的に使われている言葉なのだから、君も説明できるよね？
• 423. 名無しさん
• 2023年11月30日 21:05
ID:6NlpWeuy0
• >>412
  すまん、日本語がアレでよくわからんが、たぶん、※357 で説明は終わってる話じゃないかな。
• 424. 名無しさん
• 2023年11月30日 21:34
ID:6NlpWeuy0
• >>413
  「人数を把握→当選確率計算→抽選実施」を言われたから、それを使わない方法を考えたのかな。それはおいといて、その方法も有りだよ。人数把握の必要が無いのもそのとおり。もっとも、それを先に言ったのはこっちだけど。結局、抽選受付を締め切った時点で抽選すればいいだけで、人数は関係ない。
  だが、その方法では各応募者はくじを引けないんだよな。言って事がわかるかい？　ま、考えてくれ。
• 425. 名無しさん
• 2023年11月30日 21:41
ID:6NlpWeuy0
• >>422
  いや、「・・・を対象」の話じゃないから。「・・・の中から」の話だから。論点ずらすなよ。
  その前に、※199　を適切な日本語にしてくれよ。助詞とか、だけじゃないから。「参加させる」＝参加する（サ変動詞）　＋　せる（助動詞）　どういう意味になるか辞書調べてみな。
• 426. 名無しさん
• 2023年11月30日 22:07
ID:ZpND1XrU0
• >>423
  コンピューターの乱数の割当の話を別に置いていうと、後者ではないと言ってるのなら、>328と同じ説明だが、前者の3箱は3人の意味、その全員に対して1回で、1から5のまでを割り当てる。君の言ってることは、こうだろうが、1人来て、その1人に対して1回で1から5を割り当てる1人目は1番になった、残りは2から5番、2人目が来ては1回で2から5番が割り当てられる、初めから1番になる権利はない、初めから全員対して割り当てられると順番に来て割り当てられるのは意味が全く違う、この違いわかってる？
  コンピューターの乱数の生成作動は、乱数を割り当てするのが複数なら、その全員に対して順番に乱数を割り当てていくが、その生成作動は、複数、全員対して1回で割り当ててるのと同じ。その順番に来て、1人に対して生成作動し、乱数を割り当て、それで終了したら、全員に対しての乱数にならない。乱数生成作動を終了せずに、>317のように、仮に先に1000人目までの乱数を用意、または生成作動を終了せずに、抽選のように見せかけることはできるが、1回毎に終了するんだろ？Excelのrand関数は、重複がないというなら、>393、後者ではなく、rand関数がある他の複数のセルも見てるということ、その複数のセルに対して1回で乱数を割り当ててる。>393、後者の関数は、ExcelならRANDBETWEEN関数、これは重複があるから、他のセルを見ずに、そのセルだけに乱数を割り当ててる。
  まあ何にしても、全員が揃わなければ、乱数は割り当てられない
• 427. 名無しさん
• 2023年11月30日 22:11
ID:ZpND1XrU0
• >>424
  記憶喪失でしょうか？もう随分前に言ってますが？
  >27、単純に抽選券に名前と住所など個人特定情報を書いて、抽選券を全部集めた箱から、メンバーに引いてもらう、>53、「全部集めてから抽選は・・・」→確かにお前は言っている
  何回同じ話をさせるのですか？
• 428. 名無しさん
• 2023年11月30日 22:16
ID:ZpND1XrU0
• >>424
  なぜ各応募者はくじを引けないことが問題なのですか？俺の方法が問題なら、君の方法も各応募者はくじを引けないのだから問題でしょ？君のは、ただ個人とくじ（乱数）を紐づけしただけでしょ？最後に、ある条件で1つの乱数を選ぶのが抽選、抽選が終わるまでは結果はわからない
• 429. 名無しさん
• 2023年11月30日 22:18
ID:ZpND1XrU0
• >>425
  揚げ足取りに何の意味がありますか？この先着順で抽選するという話となにか関係ありますか？
  君は、これまでの話を、本当は理解してるけど、理解してないふりをして、ただ嫌がらせを続けてるのですか？それとも理解してないのに、ただ嫌がらせを続けてるのですか？どちらですか？
• 430. 名無しさん
• 2023年12月01日 20:08
ID:aiGyKTTW0
• >>426
  まず、Excelのrand()の周期は 約　4.315*10^6001 - 1（ウィキペディアによる）。シードを与えて漸化式計算を始めればこの周期内は同じ数値は出ないって事を理解してるか？
  それから、最初の人が１になったら他の人は１になる権利が無い云々は、お前自身が ※125 で確率計算して「誰でも1/10（※423なら1/5）の当選確率」と言ってるんだが。　そして、同じ数値は出ないという前提なら　※393 の箱1個の例とは違う話だぞ。
• 431. 名無しさん
• 2023年12月01日 20:18
ID:aiGyKTTW0
• >>426
  自分が　※354　のアルゴりずむをExcelで実現するなら、rand()を入れるセルは1個だけ。
• 432. 名無しさん
• 2023年12月01日 20:26
ID:aiGyKTTW0
• >>426
  それで、「こういう現象が起こるからこのやり方は不適切だ」っていうのが説明不足だな。実用上の問題として説明してくれよ。起こる可能性はあるがその確率は非常に低いなら、実用上問題無しだから。
• 433. 名無しさん
• 2023年12月01日 20:35
ID:aiGyKTTW0
• >>428
  こちのやり方は　※354　のアルゴりずむをよく読んでくれ。
  そして運営は「当日の会場販売・・・３回抽選の権利があります」と説明している。
  もちろん、この運営の説明は拡大解釈すればいろいろ実現方法があるが、普通に解釈すれば、買い上げ金額に従って複数回抽選できる。公演1回だけの日だとしても。
• 434. 名無しさん
• 2023年12月01日 20:42
ID:aiGyKTTW0
• >>427
  ※27 の前 26 に「総数がわかって」と言っているから、この時点では「人数を把握→当選確率計算→抽選実施」を実現する方法の一つと考えていたんだと思うがね。
• 435. 名無しさん
• 2023年12月01日 20:45
ID:aiGyKTTW0
• >>429
  この話を　※111 で「日本語の勉強です」といって持ち出したのはお前。
  で、「〇〇の中から選ぶ」と「〇〇を対象にして選ぶ」は実態として同じ事を言っている。「中から」も「対象にして」も「選ぶ」という行為が及ぶ範囲を規定するもの。どちらの文も大枠を示しているだけの事が多く、それ以上の制約や詳細は、それが使われている場面、状況、文脈などによる。この事は　※348 に出した運営の発表文や、お前の※87、88の「先着800名の中から」などで明らか。
• 436. 名無しさん
• 2023年12月01日 20:51
ID:aiGyKTTW0
• >>430 訂正
  正：（※426なら1/5）
  誤：（※423なら1/5）
• 437. 名無しさん
• 2023年12月01日 21:10
ID:aiGyKTTW0
• >>430　補足
  rand()の周期はその元になっているメルセンヌ・ツイスタ法の話で、Excelが画面に表示できる有効桁数はそれより少ないので、Excelでやる場合はその点に注意が必要。そうだとしても今回のケースでは実用上問題無し。
• 438. 名無しさん
• 2023年12月01日 23:20
ID:wA96swvR0
• >>437
  簡単に言うなら、ネットで拾ってきた事書いても、基本を何も理解してないのが、バレバレなんだから、無知を晒すのをやめたら？理解してる人が見れば、恥ずかしいのは君だよ？
  
• 439. 名無しさん
• 2023年12月01日 23:22
ID:wA96swvR0
• >>435
  どこの日本語のことを言ってるのかわからないが、君が、俺の日本語の文章の使い方が間違ってるというなら、俺の日本語の使い方が間違ってましたね、この説明でいいでしょうか？
• 440. 名無しさん
• 2023年12月01日 23:43
ID:wA96swvR0
• >>430
  君が、決定的に理解していないとわかるのが、>125の当選確率。
  くじを戻さない方法の当選確率と、くじを戻す方法の当選確率は、同じ１/10だが、意味は全く違う。この2つの当選確率を、ずっと同じと思ってる。くじを戻すの当選確率の方は、何も根拠がない、俺が適当に決めた当選確率。君が理解してるのか試すためにね、まあそれに>342、俺も自分でひっかかって間違えてて、乱数の説明の時に気がついたんだがね
  くじを戻さない当選確率は、母数の中から1つの当選、当選確率には、母数と当選数が関わってるものを表現してるだけで、人が【順番に1回のくじを引くていく時の】当選確率ではない、くじを戻さない方法は、>393の前者のように母数に対して1回の抽選しか行われていない、くじを戻すの方法は【1回のくじを引く時の】当選確率、来た人数や当選数は当選確率に関与しない、順番に来た人が常に抽選をしている
  くじを戻さない方法は、母集団から本数などを選ぶ時に、選ぶ数が有限なものに使われるもの、くじを戻すの方法は、当選数は無限のものに使われるもの、これを混同している
• 441. 名無しさん
• 2023年12月01日 23:52
ID:wA96swvR0
• >>437
  はい、君の言う通り、実用上問題ないのでしたら、それでいいですけど、>413、俺と同じこと、全部集めてから選ぶと言ってますよね？どこが違うと、何を批判されてるのですか？
  
  ちなみに、君のような屁理屈言うのでしたら、コンピューターは数を数えなければ、何も出来ない、乱数が全部集まった時に、集まった数を数えて、数値にしています、20人なら1番から20番と順位を付けるために、>424、人数は関係ない、にはなりませんよ？俺の参加券の方は、完全に数えなくも選べますがね
• 442. 名無しさん
• 2023年12月02日 00:09
ID:e5s.leL10
• >>440
  補足、くじを戻さない方法の、くじの中から選ぶのではなく人の中から1人など選ぶ場合、玉と箱を同じに紐づけして、大勢を人を混ぜ合わせて、1人選ぶなんて出来ないからね。くじの方を1つを当たりにする、>393の前者の乱数と同じ、一斉に玉を投げる、順番にくじを引く人の、何番目に当たりがあるかと言うだけ、順番に引いていくと、如何にも自分が選んでるように見えるが、先に神様がもう決めている、コンピューターならコンピューターが決めている、全員で引いて一斉に結果を見るか、引いた時に結果を見るかの違いだけ
  人の中から1人など選ぶ場合でも、個人をくじに紐付けないなら、上記の方法、個人にくじを紐付けるなら、>413、くじを全部集めてる方法になるが、やってる抽選方法は同じ、手順が違うだけ
• 443. 名無しさん
• 2023年12月02日 00:11
ID:e5s.leL10
• >>442
  玉と箱を同じに紐づけして、を修正、玉と箱の数を同じにして
• 444. 名無しさん
• 2023年12月02日 00:57
ID:e5s.leL10
• >>442
  補足、くじの中から選ぶのではなく人の中から1人など選ぶの、くじの中からと言うのが宝くじや商店街の福引
  >393の前者、箱より玉（くじの販売数）の数が多いのが宝くじ、仮に1番を当たりにし、箱に2個入らなかったのが1番なら、当選は出ない、もしくは玉より箱（購入者希望者）が多い時もあるだろう
  例えば23人の購入希望者がいるまら、5玉の1ユニットを5個、計25玉用意する、1番が当たりするなら、全体で箱に入らないのは2個だけだから、最低でも3本は当選が出る、最大5本の当選、というのが宝くじの当選本数、販売本数が増えれば当選も増える
  商店街などの福引は、売上予想数から、くじ本数と当選本数を決めて、提供する、箱の抽選人数が少なければ、箱に入らない、くじの数は多くなり当選が残る、抽選人数が多ければ、くじが無くなる、そこで商店街などは当選本数を増やさないと思われるので、くじが無くなったら終了、くじの数分の先着何名となる
• 445. 名無しさん
• 2023年12月02日 00:58
ID:e5s.leL10
• >>444
  くじの人数分の先着何名となる、と修正
• 446. 名無しさん
• 2023年12月02日 01:07
ID:e5s.leL10
• >>444
  >199の2の宝くじや商店街など事業者は、くじ数の中から当選数を決めているので、購入者全員に、事業者が抽選に参加させるとは言っていない（宝くじは違うが）告知した数の当選を決めると言っていない（事業者によって予定当選数より増やす事業者もあるだろう）
  1の購入者など人の中から抽選で何名に当選と決めているので購入者全員に、事業者は抽選に参加させて、告知した数の当選を決めるのだと、いう説明
• 447. 名無しさん
• 2023年12月02日 01:08
ID:e5s.leL10
• よくもまあ、ここまで、ネチネチと自分の知識のなさを棚に上げ、絡んでこれるなと思う
• 448. 名無しさん
• 2023年12月02日 01:08
ID:e5s.leL10
• 自分では何も説明していない、人の説明に因縁をつけてくるだけ
• 449. 名無しさん
• 2023年12月02日 01:09
ID:e5s.leL10
• どこまで絡んでくるのか試しているが、どこまでも絡んでくる異常さ
• 450. 名無しさん
• 2023年12月02日 01:10
ID:e5s.leL10
• この無駄なコメント数は、何がしたいんだと思う、自己顕示欲の塊なのだろう
• 451. 名無しさん
• 2023年12月02日 01:37
ID:e5s.leL10
• ここまでの説明で、全ての穴は埋まってると思うので、何を言っても、自分が正しいなんて言えないね
  
• 452. 名無しさん
• 2023年12月02日 18:00
ID:e5s.leL10
• そろそろコメントできなくなると思ったから埋めてみたが、どこまでコメントできるんや？
  
• 453. 名無しさん
• 2023年12月02日 18:01
ID:e5s.leL10
• >>437、これも書いておくわ
  君はコンピュータープログラムの勉強をしたことあるのですか？何言語を勉強をしたの？俺の言ってることは、どのプログラミング言語でも、一番初めに習うレベルのことだから、君が勉強したことないと分かるんですがね？
  君がネットで拾ってくるだけの理解していない、実用上問題ないと言うのは、疑似乱数、乱数列の質の話。乱数を出して割り当てていくのは、コンピュータープログラムの話。プログラム上の関数を、実行、終了の意味、知らないでしょ？
  乱数の割当の初歩的なことを説明しても、コンピュータープログラムの基礎知識がない人に、これ以上どうやって説明すればいいですか？
  
• 454. 名無しさん
• 2023年12月02日 18:02
ID:e5s.leL10
• それなのに、自分は知識が全く無いのに、自分は正しく、俺が間違いと主張する根拠は何ですか？
  毎回毎回、知識は全く無いのに、自分は正しいと主張する、君の異常性がよく分かる
• 455. 名無しさん
• 2023年12月02日 20:14
ID:o.yS2qhu0
• >>440
  ※426 の冒頭の話はどう見たってくじを戻さない方に該当する話で、3人同時に数を割り当てるか1人ずつ順番に割り当てるかの話でしょ。ところが※ 393 の1人ずつの方はくじを戻すのに該当。自分が言った事を確認したか？
  
  そして ※426 の冒頭の1番になる権利の件、くじを戻さない方で1人ずつ順番にくじを引き、1人が引いたら直ちに当落判明し、その後次の人が引くというやり方をした場合、抽選が進むに従い各人がくじを引く時点での当選確率が変わるのは、お前の計算の中にも現れているんだがね。
• 456. 名無しさん
• 2023年12月02日 20:21
ID:o.yS2qhu0
• >>453
  計算途中で中断し後で再開させるために内部状態をセーブできるのを知らない？　メルセンヌツイスターならライブラリ化されてるぞ、言語によるかもしれないが。
  ネットを探せばこんな情報も得られるのにね。
• 457. 名無しさん
• 2023年12月02日 20:23
ID:o.yS2qhu0
• >>456 訂正
  「セーブ」　→　「セーブ　＆　ロード」
• 458. 名無しさん
• 2023年12月02日 20:28
ID:o.yS2qhu0
• >>455 補足
  「お前の計算の中」　←　※125の中でやってるやつ
• 459. 名無しさん
• 2023年12月02日 20:40
ID:o.yS2qhu0
• >>441
  こちらのアルゴりずむを理解してないよな？　「6人中から5人を選ぶ」の繰り返しだぞ。　ホントにコンピュータプログラミングを習ったの事あるのか？
• 460. 名無しさん
• 2023年12月02日 20:43
ID:e5s.leL10
• >>455
  君が決定的に理解してないこと、当選数が有限な抽選方法は、全体から1つなどを選ぶ抽選（1つ選ぶなら、全体で1回選ぶだけ）をしている、宝くじも商店街の福引も、当選数1本なら1回の抽選。
  くじを引いたら毎回、抽選してるのではない、乱数を割り当てるのが、抽選だと思ってたろ？
  >455の説明は、違うように説明してるが
• 461. 名無しさん
• 2023年12月02日 20:45
ID:e5s.leL10
• >>459
  何のプログラミング言語を勉強してたの？教えてよ
  
• 462. 名無しさん
• 2023年12月02日 20:50
ID:e5s.leL10
• >>459
  そもそも>195と>354の説明が全く繋がっていないんだが？特に、並べ替えた結果の大きい方5個を残し最も小さい1個を捨てる　　以下（１）～（３）の繰り返し　
  
• 463. 名無しさん
• 2023年12月02日 20:51
ID:e5s.leL10
• >>459、どうでもいいから、これに答えてよ
  はい、君の言う通り、実用上問題ないのでしたら、それでいいですけど、>413、俺と同じこと、全部集めてから選ぶと言ってますよね？どこが違うと、何を批判されてるのですか？
  
  ちなみに、君のような屁理屈言うのでしたら、コンピューターは数を数えなければ、何も出来ない、乱数が全部集まった時に、集まった数を数えて、数値にしています、20人なら1番から20番と順位を付けるために、>424、人数は関係ない、にはなりませんよ？俺の参加券の方は、完全に数えなくも選べますがね
• 464. 名無しさん
• 2023年12月02日 20:54
ID:e5s.leL10
• >>456
  また俺と同じこと言ってるよね？
  >426、>317のように、仮に先に1000人目までの乱数を用意、または生成作動を終了せずに、抽選のように見せかけることはできる
  何を批判されてるのですか？
• 465. 名無しさん
• 2023年12月02日 21:04
ID:o.yS2qhu0
• >>462
  ※195の「乱数を発生させてその人に固有値として割り当てるだけ」のとこか？　その後の ※196 で訂正入れてるぞ。　「割り当てるだけ」じゃなくて「割り当てて落選判定をしている」
• 466. 名無しさん
• 2023年12月02日 21:07
ID:o.yS2qhu0
• >>460
  また独自の解釈してるんじゃないのか「抽選する」？　しっかり解説してくれよ。
• 467. 名無しさん
• 2023年12月02日 21:16
ID:e5s.leL10
• そもそも先着順で抽選が正しいのなら証明してみせろ
  5名を選ぶと決まっている、その抽選方法で、全員から絶対に5名選べる他の方法があるなら証明してみせろ
  だから、ごちゃごちゃ言ってきたんだろ？
• 468. 名無しさん
• 2023年12月02日 21:17
ID:o.yS2qhu0
• >>463
  すでに回答済みのつもりなんだが。　後段は何を言いたいんだか分からないし。ちゃんと整理して適切な日本語にしてくれ。
• 469. 名無しさん
• 2023年12月02日 21:20
ID:e5s.leL10
• >>465、もうどうでもいいから答えてよ
  はい、君の言う通り、実用上問題ないのでしたら、それでいいですけど、>413、俺と同じこと、全部集めてから選ぶと言ってますよね？どこが違うと、何を批判されてるのですか？
  
  ちなみに、君のような屁理屈言うのでしたら、コンピューターは数を数えなければ、何も出来ない、乱数が全部集まった時に、集まった数を数えて、数値にしています、20人なら1番から20番と順位を付けるために、>424、人数は関係ない、にはなりませんよ？俺の参加券の方は、完全に数えなくも選べますがね
• 470. 名無しさん
• 2023年12月02日 21:21
ID:e5s.leL10
• >>468
  どこに回答されてます？
  実用上問題ないのでしたら、それでいいですけど、>413、俺と同じこと、全部集めてから選ぶと言ってますよね？どこが違うと、何を批判されてるのですか？
• 471. 名無しさん
• 2023年12月02日 21:23
ID:o.yS2qhu0
• >>470
  ※459 「6人中から5人を選ぶ」の繰り返し
• 472. 名無しさん
• 2023年12月02日 21:23
ID:e5s.leL10
• >>466
  宝くじは、1回しか抽選しないよね？購入者は、くじを選ぶ（引く）けど、それを抽選とは言わない
  抽選と言うんですか？
• 473. 名無しさん
• 2023年12月02日 21:26
ID:e5s.leL10
• >>471
  全く意味が分からんど、どこの6人中から5人を選ぶのが>195に出てきます？
  それに何のプログラミング現を勉強してたのか教えてくださいよ
• 474. 名無しさん
• 2023年12月02日 21:27
ID:e5s.leL10
• >>473
  全く意味が分からんど、どこに6人中から5人を選ぶのが>195に出てきます？
  それに何のプログラミング言語を勉強してたのか教えてくださいよ
• 475. 名無しさん
• 2023年12月02日 21:28
ID:o.yS2qhu0
• >>472
  商店街の抽選会、一人ひとりが抽選箱からくじを引くのはどうなんですか。普通は一人ひとりの「くじを引いて当落が分かる」行為に対して「抽選する」と言いいますが。
• 476. 名無しさん
• 2023年12月02日 21:34
ID:o.yS2qhu0
• >>474
  どういう意味で言っているんだ？
  ※195（と196）をアルゴりずむにしたのが　※354　だぞ。354のアルゴりずむが6人中5人を選ぶようになってるのが理解できているのか？
• 477. 名無しさん
• 2023年12月02日 21:34
ID:e5s.leL10
• >>475
  こちらが先に聞いているのですが？
  人の行動で、商店街はそういうが、全体で1回の抽選、全体から1つを選んでる行為は1回だけ
• 478. 名無しさん
• 2023年12月02日 21:37
ID:e5s.leL10
• >>477
  >442で説明している
  >393の前者の乱数と同じ、一斉に玉を投げる、順番にくじを引く人の、何番目に当たりがあるかと言うだけ、順番に引いていくと、如何にも自分が選んでるように見えるが、先に神様がもう決めている、コンピューターならコンピューターが決めている、全員で引いて一斉に結果を見るか、引いた時に結果を見るかの違いだけ
• 479. 名無しさん
• 2023年12月02日 21:42
ID:o.yS2qhu0
• >>477
  ほら、「抽選」の独自解釈を押し付けてる
• 480. 名無しさん
• 2023年12月02日 21:44
ID:e5s.leL10
• >>476
  やっと理解できたわ、上位5人だけを常に残していく、ということか
  同じやん、それまでに、切り捨てられた人たちも含め、全員が集まったら、結果が出る
  全員が集まったら結果が出る、どこが違いますか？
• 481. 名無しさん
• 2023年12月02日 21:46
ID:e5s.leL10
• >>479
  お前も独自解釈だよな？宝くじを説明できない時点で
• 482. 名無しさん
• 2023年12月02日 21:56
ID:o.yS2qhu0
• >>480
  あのね、「当選が確定するのは最後の人が終わった時」って言うのはかなり前　※243で言っている。　当選者／落選者を決める過程が違うと言ってるんだが、理解できたか？
• 483. 名無しさん
• 2023年12月02日 21:59
ID:o.yS2qhu0
• >>481
  逆に聞きたいね、宝くじの抽選と言ったら当選番号を決める事以外に有るのか。　無いだろ。
• 484. 名無しさん
• 2023年12月02日 22:07
ID:e5s.leL10
• >>482
  >413、同じこと何回言わせるのですか？道具や手順が違うだけで、同じ抽選方法ですよね？
  当落の最終結果が出るのは、全員が集まった時、何が違いますか？
• 485. 名無しさん
• 2023年12月02日 22:12
ID:e5s.leL10
• >>483
  何言ってるんや？お前は、抽選と言ったら、>57、くじを引くこと、と言ってるだろ？
  何かを選ぶことじゃないと、前に言ってるのだから、宝くじのことを聞いているのだが？
• 486. 名無しさん
• 2023年12月02日 22:13
ID:o.yS2qhu0
• >>484
  お前にとって「同じ」って何だ？　何がどうどうであったら「同じ」で「違う」とはどうある事なんだ？
• 487. 名無しさん
• 2023年12月02日 22:13
ID:e5s.leL10
• >>482
  全員が集まらないと、結果は出ない、そもそもの話、どこに先着がありますか？
• 488. 名無しさん
• 2023年12月02日 22:16
ID:e5s.leL10
• >>487
  同じとは、全員が集まらないと当落がわからない、初めから何回も説明してるよね？
• 489. 名無しさん
• 2023年12月02日 22:27
ID:o.yS2qhu0
• >>485
  そもそも宝くじを購入する行為を「宝くじを引く」と言うか？　全然一般的じゃないぞ。
• 490. 名無しさん
• 2023年12月02日 22:32
ID:o.yS2qhu0
• >>488
  追加で質問だ。「抽選方法」とは何だ？　それが「同じ」「違う」とは何を基準に判断するんだ？
• 491. 名無しさん
• 2023年12月02日 22:49
ID:e5s.leL10
• >>490
  もういいって、ここまで何回も説明しても、それを忘れて、また色々因縁付けるんだろ？
• 492. 名無しさん
• 2023年12月02日 22:59
ID:o.yS2qhu0
• >>491
  じゃ、次の例の抽選方法は「同じ」なのか「違う」のか
  １）参加者全員分の紙くじを用意する。くじのうち5枚だけ「当たり」があり残りはハズレ。これを抽選箱に入れ、参加者が一人ひとつづつ引いていく。
  ２）参加者全員分の抽選参加券が抽選箱に入っている。ある人物が箱の中から5枚の参加券を引き、これ当選とする。
  普通は違う抽選方法と言うが、お前は同じというのか？
• 493. 名無しさん
• 2023年12月02日 23:25
ID:e5s.leL10
• >>492
  全員が集まらないと当選は決まらない、すぐ前でも>478、説明してるよね？>442で、説明してる。途中で分かるか、最後で分かるかの、手順が違うだけ
  お前も自分で同じと言ってるよね？>482「当選が確定するのは最後の人が終わった時」って言うのはかなり前　※243で言っている。　当選者／落選者を決める【過程】が違うと言ってるんだが
  お前も、自分で同じだと認めてるんだが？
• 494. 名無しさん
• 2023年12月03日 09:29
ID:hiS1nXk50
• >>492
  やはり世間とはズレてるな。お前が注目しているのは「全員」だけ。だが、普通は　※492　の2つは違う抽選方法というんだよ。
• 495. 名無しさん
• 2023年12月03日 09:30
ID:hiS1nXk50
• >>494 アンカー　ミス
  正：　>>493
• 496. 名無しさん
• 2023年12月03日 09:36
ID:hiS1nXk50
• >>464
  おまえ、途中中断セーブ＆ロードした時としない時とで演算結果が異なると思ってるのか？
• 497. 名無しさん
• 2023年12月03日 12:54
ID:K6GYwVWj0
• >195をアナログ、リアルでやるならと考えてたら、>426に間違いがあることに気がついた。コンピューターの乱数列は、くじを戻さない方法。シード値が変われば、くじを戻す。シード値が変わった乱数列から数値を割り当てて、前に出た数値と重複がないか確かめて、重複があるなら、次の数列を割り当てる。通常、こんなプログラムは書かないし、シード値が変わってからの乱数列の数値が、前の乱数列から出された数値と合わせて、正しい乱数と言えるのか？は俺にはわからない。これをアナログ、リアルで、順番に来た人が選ぶでやろうとすると、1回毎に、くじを戻して、前に出た数値と重複があったら、またを選ぶ。これは1人が2回選ぶことになるが、結果は、くじを戻さない方法。>426、前半部分の「君の言ってることは、こうだろうが」後ろ部分、ただのくじを戻さない方法の説明になってる。通常、書かないプログラムを、アナログ、リアルで無理に当てはめようとして説明になってない。
  >195を、アナログ、リアルでやるなら、くじを戻さない宝くじの手順、1番から1000番までのくじを用意、順番に引いていく、そこで一番大きな数値を引いた人（抽選の条件）が当選。ただこの場合、1001人目が現れたら成立しない。1000人以内の条件だから成立する。コンピューターなら膨大な数値が扱えるから一般的な抽選に使えるだろうが
• 498. 名無しさん
• 2023年12月03日 12:54
ID:K6GYwVWj0
• >>494
  決まった母集団の中から決まった数の何かを不規則に選ぶのに、くじを使うなら、手順や道具は違えど、くじを戻さない方法しかない。
  決まらない母集団からは選べないし、前にも書いたが、>440、>442、有限なものに使い、どれも同じ方法で、手順が違うだけ
  
• 499. 名無しさん
• 2023年12月03日 12:55
ID:K6GYwVWj0
• >491、ほんと言ってるそばから、これだもの>493。初めの頃の、全員が集まらないと抽選できない（結果が出る、当選が決まる、言葉は何でもいいが）を、散々、先着だと否定してきたのに、今は全員が集まらないとは、認めてるのだからなｗ
  
  毎回毎回、反論は常に論点をずらし、俺が何か言うと、論点をずらすから最終的に、初めから言ってる俺と同じことを言うことになる。
  どんどん主張を変えて、因縁付けるだけで、ここまでの奴の異常性がよく分かる
• 500. 名無しさん
• 2023年12月03日 12:55
ID:K6GYwVWj0
• 500で終了かな？
• 501. 名無しさん
• 2023年12月03日 12:56
ID:K6GYwVWj0
• まだコメントできる？
• 502. 名無しさん
• 2023年12月03日 12:57
ID:K6GYwVWj0
• まだコメントできるんや、奴の異常性がまだ続くな
• 503. 名無しさん
• 2023年12月03日 19:39
ID:hiS1nXk50
• >>497
  c言語用のメルセンヌ・ツイスタ　ライブラリ（SFMT）の使い方を見たか？　シード値で初期化した後は、乱数生成関数を呼び出す毎に新しい数値（乱数）を返してくれるぞ。それなのに、なんで事前に個数を決めて準備しなきゃいけないんだ？
  ※354　のアルゴりずむは（１）～（３）繰り返し回数は事前には決まってないぞ。while を使ったループのイメージと言ったら伝わるか？
• 504. 名無しさん
• 2023年12月03日 19:59
ID:hiS1nXk50
• >>499
  忘れてるんだろうが ※192 のやり方も言ってるぞ。
  そして※475　の「抽選」の使い方を認めるなら、※195　（と　※354）は、毎回抽選してますが。
• 505. 名無しさん
• 2023年12月03日 22:52
ID:K6GYwVWj0
• >>504、何回、同じこと言わせるのですか？
  それで君らが初めに言ってた、先着順に抽選し当選を出す、話は、どこに行きましたか？それに>53、先着順と思うけど、他の抽選方法があるなら、それでもいいと言ってましたよね？
  ここまでの君の考えた抽選方法も、他の抽選方法も全て、先着順に抽選ではないし、初めから俺が言ってる全部（全員、人数、言葉は何でもいいが）が集まってから抽選（結果が出る、最終的に決まる、言葉は何でもいいが）以外の、抽選方法ではありません。
  君も、あるなら、それでもいいと言ってるが、他の方法は無いのですから、この話は終わりですよね？
  
• 506. 名無しさん
• 2023年12月03日 23:08
ID:K6GYwVWj0
• >>503、恥ずかしいレベルを堂々という、その精神はどこから来るの？
  乱数の引き方（ライブラリの使い方）
  乱数を10個引いて表示するプログラム（test_rand.c）を書いた。#include "SFMT-src-1.5.1/SFMT.h"は、フォルダ名に合わせる。
  
• 507. 名無しさん
• 2023年12月03日 23:11
ID:K6GYwVWj0
• >>506、なんか書き込めるんから、全部ではなく一部 sfmt_init_gen_rand(&sfmt, (unsigned)time(NULL));
  for (int i = 0; i < 10; i++) {
  double rand = sfmt_genrand_real2(&sfmt);
• 508. 名無しさん
• 2023年12月03日 23:23
ID:K6GYwVWj0
• >>504、俺は、もう説明しているが
  >192の君は、くじを戻すのを言ってくるのだろ？では、当選確率は何%にしますか？その当選確率でどのように、全員が抽選できて、5名は確実に選べるのですか？その過程を説明して下さい
• 509. 名無しさん
• 2023年12月03日 23:32
ID:K6GYwVWj0
• >>507
  これは基本。事前に個数を決めなくてもプログラムはできる。プログラムでの事前に決める話は、そもそもしていない。
  プログラミング知識が全く無いのに、ネットで拾ってきたことで何か言うな
• 510. 名無しさん
• 2023年12月03日 23:36
ID:K6GYwVWj0
• >>508
  >192で説明してるは、無し、でね？数値を使って具体的に説明して下さいね
• 511. 名無しさん
• 2023年12月03日 23:55
ID:K6GYwVWj0
• >>509
  前に>317、10000個用意と書いたのを事前にと言ってくるだろうが
  全く知識のない奴だったが、知識のない奴に対してわかりやすいかと、例えばと書いている
• 512. 名無しさん
• 2023年12月04日 00:06
ID:ODgxfTuJ0
• よくもまあ、コンピュータープログラムの話が出てきた時は、何も知らない書き込みしてて、知識がないのがバレバレなのに
  人の説明から、検索してきて拾ってきただけだろうに、今は、わかってるように書き込める異常さ
• 513. 名無しさん
• 2023年12月04日 00:15
ID:ODgxfTuJ0
• で？何が言いたいんだ？
  乱数がどうであれ、>195は、全員が集まらないと結果は出ないのだろ？自分も認めてるんだろ？何回、同じ話を繰り返す？
  
  >505、で話は終わりだ
  
• 514. 名無しさん
• 2023年12月04日 00:30
ID:ODgxfTuJ0
• どうせ書いても理解できないだろうが、お前のいう1回毎に乱数を割り当てて関数を終了し、次の割り当ての時に、またシード値を変えて割り当てるというのは、>507ではなく、こうなる
  for (int i = 0; i < 10; i++)
  {sfmt_init_gen_rand(&sfmt, (unsigned)time(NULL));
  double rand = sfmt_genrand_real2(&sfmt);
• 515. 名無しさん
• 2023年12月04日 00:38
ID:ODgxfTuJ0
• >>514
  お前のいう1回毎に乱数を割り当てて関数を終了←1回毎に、くじを引いて抽選（母集団から1つ選ぶ）するという意味
• 516. 名無しさん
• 2023年12月04日 00:41
ID:ODgxfTuJ0
• アホらしくなったきた、コンピュータープログラムの説明に何の意味があるのか？
  
  何回も書くが、初めの主張を変えているのだから、>505、もう話は終わってる。
• 517. 名無しさん
• 2023年12月04日 18:55
ID:LfO.HiDd0
• >>509
  言い訳けと取り繕いだな
• 518. 名無しさん
• 2023年12月04日 18:58
ID:LfO.HiDd0
• >>508
  いや、その通り。※192を読んでくれ。そして、※192　だけじゃなくてその前後の関連があるやつも読んでくれ。
• 519. 名無しさん
• 2023年12月04日 19:07
ID:LfO.HiDd0
• >>515
  「1回毎に、くじを引いて抽選」がどうしてシード値を変えて計算するのに相当するんだ？　　そもそも「1回毎に、くじを引いて抽選」ってどこで言った事を指してるんだ？
• 520. 名無しさん
• 2023年12月04日 19:17
ID:LfO.HiDd0
• 運営が「複数回抽選の権利がある」（※433参照）と言っているのはどうするんだ？　お前は今まで一貫して「全員集めて1回で」じゃなかったか？
• 521. 名無しさん
• 2023年12月04日 22:15
ID:ODgxfTuJ0
• >>519
  何も理解していない
  で？君は、何が言いたいの？
• 522. 名無しさん
• 2023年12月04日 22:21
ID:ODgxfTuJ0
• >>520
  参加券3枚でも5枚でも、個人情報を紐づけして集めての抽選箱でなら、好きな枚数を抽選箱に入れればいいだろ？それで確率が上がる、日毎に、公演毎に、どう振り分けたっていい、くじを引く方式なら3枚なら3回引けるだろ？
  こんな誰でも分かることを理解できないの？
  で？君は、何が言いたいの？
• 523. 名無しさん
• 2023年12月04日 22:24
ID:ODgxfTuJ0
• >>518
  自分で考えたと言ってるのに、数値で具体的に説明できないのは、存在しない抽選方法の証明
  で？君は、何が言いたいの？
• 524. 名無しさん
• 2023年12月04日 22:39
ID:ODgxfTuJ0
• >>521
  君は>195は、1人目が乱数を割当、2人目が乱数を割当しても2人目は1人目の乱数割当に影響を受けず、1人ずつの独立した抽選と言い続けてる。それは>393の後者の乱数の割当、くじを戻す方法、1箱に対して1つ乱数列を使うが乱数列の1番目しか使わない。
  >393の前者は、くじを戻さない方法、3箱の1集団に対して1つの乱数列を使う、3箱あるなら、乱数列の3番目まで使う
  ここまでは教えてやる
  で？君は、何が言いたいの？
• 525. 名無しさん
• 2023年12月04日 23:47
ID:LfO.HiDd0
• >>523
  p：抽選1回あたりの当選確率　n：抽選回数　P5：当選が５回でる確率
  P5 = combin(n,5) * p^5 *(1-p)^(n-5)
  推定される総抽選回数に対して　P5が適切な値になるようpを設定する。必要ならP4～P0も計算して考慮する。
• 526. 名無しさん
• 2023年12月04日 23:50
ID:LfO.HiDd0
• >>524
  こっちの発言のどこの部分を言っているんだ？
• 527. 名無しさん
• 2023年12月04日 23:59
ID:LfO.HiDd0
• >>522
  前者は抽選応募者が抽選している（くじを引いている）わけではない。拡大解釈のほうだな。運営がどういうつもりで言っているかしらないが、「当選確率が〇倍になります」と表現するのが正しい。後者を認めるならこっちが言ってきた事に対しても、一人一人がくじを引く事をそれぞれ抽選１回とする事に同意するんだよな？
• 528. 名無しさん
• 2023年12月05日 00:02
ID:XMhBwwsA0
• >>524
  こっちの発言を誤読してるんじゃないか？　だから「こっちの発言のどこの部分を言っているんだ？ 」と尋ねている。
• 529. 名無しさん
• 2023年12月05日 23:18
ID:tAJ1Yw600
• >>525
  その総抽選回数は、どのように推定して、確実に5名当選を出せるのですか？公式ではなく、具体的な数値を当てはめて説明してきただけませんか？そして、それは公正な抽選と言えますか？
  
  で？君は、何が言いたいの？
• 530. 名無しさん
• 2023年12月05日 23:19
ID:tAJ1Yw600
• >>527
  そもそも俺の言ってるのは【抽選の仕組みの話】、運営が言ってるのは【購入価格によって権利は何回かの話】、これらは全く別の話、この違いも理解できないの？いつもの別の話をもってきて、俺の話が間違いという、論点ずらしの典型的なストローマン論法。
  運営は、1.5万以上購入なら3回の権利があると言ってるだけ、運営の告知が紛らわしいなら運営に文句を言えばいい、俺には関係ない話
  
  で？君は、何が言いたいの？
  
• 531. 名無しさん
• 2023年12月05日 23:26
ID:tAJ1Yw600
• >>528
  >345、354、368、377、423、430、453、506、507、514、519と、これまで同じ事>524を何回も書いてきたのに、俺の説明や質問に対して、全く答えられないのを見れば、プログラミングは全く知らない、乱数列の割り当て方の知識も、割当はプログラムでやることさえ知らない
  >431、rand()を入れるセルは1個だけ。と、言っておられますが？何も理解していないですね
  
  で？君は、何が言いたいの？
• 532. 名無しさん
• 2023年12月06日 20:26
ID:gn2nUY9w0
• >>525　訂正
  「当選者数が5名になるよう」←「P5が適切な値になるよう」
  「P4～P0も計算して」←「必要ならP4～P0も計算して」（「必要なら」は無し）
• 533. 名無しさん
• 2023年12月06日 20:38
ID:gn2nUY9w0
• >>529
  ※192 とその関連コメントで言ってる。それについてお前がどう思うか知らないが、世間ではこういう抽選もやってる。
  
  数値の例：抽選回数1500回なら1回当たりの当選確率0.0057前後
• 534. 名無しさん
• 2023年12月06日 20:49
ID:gn2nUY9w0
• >>530
  お前が世間の常識を把握してそうだって事が分かって良かったよ。
  そして、こちらは世間の常識に合わせた使い方をしてるんだ。
  それから、権利は行使できないと権利とは言えない。運営は抽選に関する権利の事を言ってるんだから、当然、抽選の仕組みと直結してる。
  運営に文句を？　とんでもない。解説すると、「もし運営が区別せずに言ってるんだったら、区別した方がいいぞ、っていうぼやき」「もし、運営が区別していってるんだったら、お前のやり方は不適合」って事だ。
• 535. 名無しさん
• 2023年12月06日 21:05
ID:gn2nUY9w0
• >>531
  結果、「毎回リセットだ、新しいシード値で計算だ」と言ってるのはお前で、こちらはそれが必須だなんて言ってない。
  「rand()を入れるセルは1個だけ」それが、どうして「毎回新しいシード値で計算するのが必須」と結びつくんだ？　　こじつけ過ぎるだろ。
  だいたい、※354のアルゴりずむが、「毎回新しいシード値で発生させる乱数」が必須だと思うか？　思うんだったら、きっちり説明してくれよ、なぜ必須なのか。
• 536. 名無しさん
• 2023年12月06日 23:46
ID:Yse9EYpc0
• >>533
  世間の他の話ではなく、5名当選を出して下さい
  それ数値だと1500回やって、何人の当選者が出るのですか？もしかしたら1人目から5連続で当選出るかもしれませんよね？残りの1495人は、抽選できません。
  >534、あなたも言っておられますよね？権利は行使できないと権利とは言えない。
  公正な抽選でしょうか？
• 537. 名無しさん
• 2023年12月06日 23:48
ID:Yse9EYpc0
• >>534
  10人いて、箱の中に9本ハズレ、1本当たりの棒のくじが計10本あります、棒の先は箱から出ていて、当たりの印は箱の中で見えません。
  10人全員で一斉に棒を掴み、10人全員で一斉に棒を引きました。何回、抽選したと言いますか？10人全員で一斉に棒を掴み、1人ずつ順番に棒を引きました。何回、抽選したと言いますか？
  1人ずつ順番に棒を掴み、10人全員で一斉に棒を引きました。何回、抽選したと言いますか？1人ずつ順番に棒を掴み、1人ずつ順番に棒を引きました。何回、抽選したと言いますか？
• 538. 名無しさん
• 2023年12月06日 23:49
ID:Yse9EYpc0
• >>537
  >57、65、調べてみました。抽選→くじを引くこと。くじ引き→くじで物事を決めること。物事→もろもろの物や事柄→事柄→物事の内容・ようす。世間で言う抽選とは、くじで物事を決めること。>537の物事を決めるは、10人から1人の当たりを決めるでいいでしょうか？それを、何回、抽選したと言いますか？
  
  前にも書いたが、人は自分が引いて、その時に結果がわかると1回抽選したと思うのだろうが結果が先にわかるだけで、個別での1回の抽選ではなく、母集団の、くじを戻さない方法の1回の抽選に参加しているだけ。これで抽選の仕組みの説明はよろしいでしょうか？
• 539. 名無しさん
• 2023年12月06日 23:52
ID:Yse9EYpc0
• >>534
  「運営が区別してる」それは運営に聞いていただかないと分かりません。運営の告知を見て、俺の言ってる抽選方法や仕組みなど、これまで言ってきたことは一般的なこと。運営の告知からの抽選方法と違う方法をするなら、>21、文句を言えと前に言っております。
  一般的には、購入者がどのように権利を使うのかは、運営には分かりません。ライブに来ず、使わないかもしれません。ですから、運営は、1.5万以上購入なら3回の権利があると言ってるだけです。
  運営は、この告知では抽選方法は何も言っておりません。区別してると言うのは、君の意見です。運営が区別してるのではなく、君が区別している、それを理由に論点をずらして、俺を否定してるだけです。これで、この話の説明はよろしいでしょうか？
• 540. 名無しさん
• 2023年12月06日 23:55
ID:Yse9EYpc0
• >>535、全く知識がない人の話は、何が言いたいのか、分からん。こっちの話を全く理解してない。そもそも俺の言ってることは、シード値の話でも無いし、初歩的なプログラミングの話だし、コンピューターは1処理終わったら、すぐに忘れて覚えていない、覚えてろと言わなければ。こんな事細かく指示しなければコンピューターは動かない、Excelなどはアプリケーション、誰でも使える、使いやすいようにプログラミングされてる。それを基準に話をしているのだろ？
  >357の<n>は、何？>375の、答え>377、抽選人数と説明してあげてるのに>397、412。1集団に乱数列を順番に割り当てる、誰でも知ってる知識があれば、こんな意味不明な事は言わない>406、423。そもそも乱数列の意味を理解していないのか？こんな初歩的な話を、これ以上どう説明すればいいのですか？
  >345、プログラムコードは知らないと言ってるのに、なぜ絡んでくるの？それに、>195は、全員が集まらないと結果は、出ないのでしょ？話は終わってる
  
  で？君は、何が言いたいのですか？
• 541. 名無しさん
• 2023年12月07日 00:29
ID:Rv29Ajf.0
• >>535
  ああ前のこれ>514を見て言ってるのか？
  乱数を割り当てプログラムを再実行すると、シード値を変なければ、同じ乱数が出るから
  >195、乱数を割り当てる人を、全員で1集団と見なさず、個別に割り当てるんだろ？全員が集まらなくても抽選できると言い続けてきたんだから
• 542. 名無しさん
• 2023年12月07日 00:50
ID:Rv29Ajf.0
• >>539
  >運営は、この告知では抽選方法は何も言っておりません。は間違いです。
  ～の中から抽選と、運営は言っています。
  
  こちらに差し替えです。運営は告知で、区別しているとか何も言っておりません。
• 543. 名無しさん
• 2023年12月07日 01:46
ID:Rv29Ajf.0
• >>534
  >539の追記です。
  権利と抽選の仕組みは、直結していません。仕組みは、物事の構造、機構です。
  権利は、他人に要求することのできる資格。
  抽選できない、権利を使えない場合、批難されるのは人である運営です。仕組みが否定されるわけではありません。
• 544. 名無しさん
• 2023年12月07日 21:51
ID:LZQuktLn0
• >>536
  ※192 で説明済み。
  当選本数が決まってて、1人づつくじを引いてすぐ結果が出てそれから次の人、という方式を取る抽選では、必ず有りうる話。世の中ではよくある抽選方式。
  
  「何人の当選者が出るのですか」　　自分で計算できるだろ、ちゃんと理解してれば。お前の理解を試したいから、自分で計算して結果を言ってくれよ。
• 545. 名無しさん
• 2023年12月07日 21:56
ID:LZQuktLn0
• >>537
  10回だよ。くじを10本引いてそれぞれに結果が出る。同時か順次かの違いだけ。
  ちなみに、最後の「1人ずつ順番に棒を掴み、1人ずつ順番に棒を引きました」　これ　※544 のやつね。
• 546. 名無しさん
• 2023年12月07日 22:00
ID:LZQuktLn0
• >>538
  10人それぞれに対し結果が出ます。だから10回です。
• 547. 名無しさん
• 2023年12月07日 22:02
ID:LZQuktLn0
• >>539
  またまたお前の読解力の無さが出てるぞ。
• 548. 名無しさん
• 2023年12月07日 22:04
ID:LZQuktLn0
• >>540　541
  「※354のアルゴりずむが、「毎回新しいシード値で発生させる乱数」が必須だと思うか？　思うんだったら、きっちり説明してくれよ、なぜ必須なのか」　　の回答になってないぞ。　必須でないなら、シード値入れるのは1回だけにするプログラムを書けばよい。
  そもそも、※354　はコンピュータプログラムを習ってれば秒で理解できる簡単なものなのに、全然理解してなかったのはお前。お前の力量はその程度。
• 549. 名無しさん
• 2023年12月07日 22:14
ID:LZQuktLn0
• >>543
  複数回抽選できる権利を持っています。でも抽選の仕組みが1回しかできないものになってました。これはそういう抽選方式を採用した運営が悪いという事でいいですか？
• 550. 名無しさん
• 2023年12月07日 22:39
ID:Rv29Ajf.0
• >>545
  >1人ずつ順番に棒を掴み、10人全員で一斉に棒を引きました。何回、抽選したと言いますか？
  では、宝くじは、購入者が順番にくじを購入して、購入者全員に1回の抽選会をしますが、何千万回抽選したと言うのですか？
• 551. 名無しさん
• 2023年12月07日 22:44
ID:Rv29Ajf.0
• >>546
  抽選とは「10人から1人の当たりを決めること」をいう、抽選を10回したということは、10人の当たりになりますが？
• 552. 名無しさん
• 2023年12月07日 22:46
ID:Rv29Ajf.0
• >>547
  読解力がないとは、どこですか？
• 553. 名無しさん
• 2023年12月07日 22:53
ID:Rv29Ajf.0
• >>544
  よくある抽選方法と言われますが、どこで行われている抽選方法ですか？俺は全く知らないので、どこで何で行われてるのか、具体的な場所などを教えて下さいませんか？
  
  俺は計算はわからないので、計算して説明してくれませんか？君が考えてることですから、計算して説明できるのは簡単でしょ？
  
• 554. 名無しさん
• 2023年12月07日 23:12
ID:Rv29Ajf.0
• >>548
  言ってるでしょ？同じ乱数、数値になると。プログラムや乱数列の知識ないんでしょ？これ以上説明できない
  >497で、>195をアナログで説明してる。>195は、1集団に乱数を割り当てるのは、使った数値を、次の人に使わない、くじを戻さない方法だからできる。
  君は、全員が集まらなくても数値を割り当てられて、その都度、結果が出ると言っている。全員を1集団として考えてなかった、1人に対して数値を割り当てるだけでいいと思ってた、違いますか？
• 555. 名無しさん
• 2023年12月07日 23:33
ID:Rv29Ajf.0
• >>549
  そうですね、抽選に参加できなかったら、運営が悪い。君の>192も抽選に参加できなかったら、その方法を選んだ君が悪い
• 556. 名無しさん
• 2023年12月07日 23:50
ID:Rv29Ajf.0
• >>555
  で、こう言うんでしょ？俺が母集団で1回の抽選と言うなら、1ライブしか行けないのなら、3回権利があるのに1回しか抽選できないと。
  >538、俺が母集団で1回の抽選と言ってるのは抽選の仕組みの話、それに母集団の1回の抽選に、参加しているだけと言っている。
  その抽選方法を、どう運用するかは、また別の話。1ライブに3回権利を使えば　3回参加したことになる。3ライブに、それぞれ1権利3回参加と何も違いはない、運営が1ライブで1権利のみというのなら、運営に文句を言うべきだが、まだ運営は何も言っていないのだから、何も言う事はない。
• 557. 名無しさん
• 2023年12月07日 23:56
ID:Rv29Ajf.0
• >545
  何言ってるですか？>192は、自分でくじを戻す方法と言ってるんですが？俺の説明は全て、くじを戻さない方法。
  自分で言ってること理解していますか？
• 558. 名無しさん
• 2023年12月08日 00:21
ID:qwZlxuHu0
• >>548
  それで、全員が集まってから抽選の話は、どうなりました？この論点には全く触れないですよね？
  この>195は俺の抽選方法と何も変わらないと、終わってる話ですよね？
  この終わってる論点には触れず、別の乱数の話に論点をずらして、ネチネチ言い続けてることを、どう思われていますか？
• 559. 名無しさん
• 2023年12月08日 00:58
ID:qwZlxuHu0
• >>556
  追記、3ライブに、それぞれ1権利、計3回の参加と、1ライブに3回権利で3回参加を比べ、権利者には何も不利益は生じない。だから運用上、何も問題ない。
• 560. 名無しさん
• 2023年12月08日 18:23
ID:gfvpeiLo0
• >>550
  宝くじの抽選っていうのは当選番号を決める行為。抽選1回で当選番号を１つ決めている。宝くじ購入者はこの行為をしていない。
• 561. 名無しさん
• 2023年12月08日 18:27
ID:gfvpeiLo0
• >>551
  抽選というのはくじを引いてその結果によって何かを決めたり判断する事。くじを10本引いて10個の結果が出れば抽選回数は10回。10人中1人の当選というのは、10個の結果をまとめた結論。
• 562. 名無しさん
• 2023年12月08日 18:33
ID:gfvpeiLo0
• >>553
  ※125の計算をした人間がこの計算をできないわけがない。やる気が無いと判断していいか？　自分はやる気が無いのに、こっちに相手をしろと言ってるのか？
• 563. 名無しさん
• 2023年12月08日 18:48
ID:gfvpeiLo0
• >>554
  お前が考えてるプログラムは、C言語でいうmain()
  が1人処理する度に終了するのか？
  
  後半は　※357　で終わってる話だな。※437　も関係するかな。
• 564. 名無しさん
• 2023年12月08日 18:54
ID:gfvpeiLo0
• >>555
  いや、今そのやり方を言っているのは運営ではなく、お前。そのやり方は1回の抽選しかできない。参加者に選択肢はない。　　　こっちが言ってるのは参加者に選択肢があり、その選択の結果当たりが全て出終わるかもしれないって事だ。
• 565. 名無しさん
• 2023年12月08日 18:59
ID:gfvpeiLo0
• >>557
  ※545 は　順番に結果が分かるという方式の話
  
• 566. 名無しさん
• 2023年12月08日 19:05
ID:gfvpeiLo0
• >>558
  こちらのやり方は毎回抽選（落選判定）をしていると前から言ってますが。
• 567. 名無しさん
• 2023年12月08日 19:08
ID:gfvpeiLo0
• >>559
  運営の発表文を素直に受け取れば、当日販売分は当日しか使えない。
• 568. 名無しさん
• 2023年12月08日 19:14
ID:gfvpeiLo0
• >>552
  「区別してると言うのは、君の意見です」　※534のは「もし、区別して・・・」。仮定の話なのに、何を言ってるんだか。
• 569. 名無しさん
• 2023年12月08日 23:42
ID:qwZlxuHu0
• >>560
  話を理解してますか？抽選の仕組みの話をしています。宝くじは、購入者が番号を選んだ（くじを順番に掴んだ）全員が番号を持っています、事業者が当選番号を選びました、全員が番号を見ます（全員でくじを引き見ました。くじに当たりが付いてました。）
  
  抽選の仕組み、これが理解できないなら、そもそも話が通じない知能の人だという証明ですよ？
• 570. 名無しさん
• 2023年12月08日 23:42
ID:qwZlxuHu0
• >>561
  >抽選というのはくじを引いてその結果によって何かを決めたり判断する。ですから>538、ですよね？くじを引いて物事を決めること、抽選＝（くじを引いて10人から1人の当たりを決めること）です。
  君の言う、>537は抽選は10回だと、こうなります、抽選を10回しました、は、（くじを引いて10人から1人の当たりを決めること）を10回しました、です。これだと10人の当たりになります。
  逆でも、10回、抽選しました、は、10回、（くじを引いて10人から1人の当たりを決めること）しました、です。10人です。
• 571. 名無しさん
• 2023年12月08日 23:43
ID:qwZlxuHu0
• >>561
  それに君の言う、順番に引き、すぐに結果が出るが1抽選なら、途中で当選の結果が出ることもありますよね？その後は誰も引く必要がない、回数は1回から何回（不明）までで、君は、抽選の数は、不明と、常に言うことになります。>537は、君は、不明か最大10回と答えなければならないのに、そう答えていませんよね？君の他に、どこでこう言ってる人達がいますか？
  
  それに前にも何回も言いましたが、途中で当選の結果が出た後に、誰もくじを引かないから、その後の人達は抽選してませんよね？（>534、権利は行使できないと権利とは言えない。）のですから、どのように抽選した保証するのですか？
• 572. 名無しさん
• 2023年12月08日 23:44
ID:qwZlxuHu0
• >>562
  では、計算はいいですから
  
  よくある抽選方法と言われますが、どこで行われている抽選方法ですか？俺は全く知らないので、どこで何で行われてるのか、具体的な場所などを教えて下さいませんか？
  
• 573. 名無しさん
• 2023年12月08日 23:45
ID:qwZlxuHu0
• >>564、567
  もちろん、1ライブ3枚使う運用の話は俺が言ってますけど？ですから、>539、運営は、1.5万以上購入なら3回の権利があると言ってるだけです。>556、まだ運営は何も言っていないのだから、何も言う事はない。と言ってますけど？
  君が、仕組みの話を別の話につなげて、ストローマン論法を用いてくるから、先に書いただけです。
  こっちが言ってるのは参加者に選択肢があり。何の選択肢か全く分かりませんが、君の言ってることも運営の言ってることではない。
  
• 574. 名無しさん
• 2023年12月08日 23:47
ID:qwZlxuHu0
• >>565
  ですから、全員が集まらなくても、結果が出る方式を説明してくれませんか？
  権利者全員が権利を使えて（>534、権利は行使できないと権利とは言えない。）5名を出せる証明をしてませんよね？
  
  ここまで全く説明できていないのに、自分は正しいと言える根拠はなんですか？
  
• 575. 名無しさん
• 2023年12月08日 23:48
ID:qwZlxuHu0
• それで君は一体何を言いたいのですか？初めから俺が言っていた、全部集めてから抽選以外の抽選方法を、何も証明できない。
  何回も説明しても理解できない。知識も無い。常にストローマン論法の論点ずらしで、俺の説明を否定するだけ。そして自分の言ったことも忘れ、同じ話の繰り返し。こちらの質問にも論点ずらして答えない。
  君は、自分が知識もなく理解力もない、他人に対して因縁を付けるだけの異常な人間だと言いたいのですか？それは十分、わかりましたから。
• 576. 名無しさん
• 2023年12月08日 23:49
ID:qwZlxuHu0
• どこまで、しつこく絡んでくるのか実験してみたが、どこまでもやりそうだ。まあ、君の異常性を証明するコメントを、これだけ記録する事もできたし、もう終わりにするが、このあと、最後に何か書いて、自分が勝った気でいるんだろう。
  少しは知能があるのかと思ってたが、マジで無いとは思わなんだ。ここまで知能が無いとリアルではどうしてるのかと思う。
  ネットで息巻いてネットのコピペしてるだけの、悲しい人生を送ってるのかね。
• 577. 名無しさん
• 2023年12月08日 23:50
ID:qwZlxuHu0
• 来年のライブで、正解がわかるから、楽しみにしてるんだな。君の言う抽選方法が何なのか未だに分からんが、それが行われるか、俺の説明した数々の抽選方法がどれかが行われるのか来年になれば分かる。
  君が間違っていても謝りはしないのだろう？
  
  まあ、じゃんけんの勝ち抜けで、5名選ぶってのはありえるだろうがな。あ、じゃんけんは無いか、複数枚持ちだと無理だし。ビンゴもあるだろうが時間がかかる。全員いなけれ出来ないのは変わりはないがね
• 578. 名無しさん
• 2023年12月09日 18:55
ID:wAuJLxde0
• >>569
  アホか。宝くじの抽選と言えば当選番号を決める事。それ以外に使ってる例は見たこと無いぞ。
  購入者は宝くじを持ってるだけで当選番号を決める行為はしていないんだから当然の話だ。
• 579. 名無しさん
• 2023年12月09日 18:59
ID:wAuJLxde0
• >>570
  ※537　は「抽選＝（くじを引いて10人から1人の当たりを決めること）です」ではありません。「抽選＝（10人それぞれに当たりハズレを決める事）で、その結果として1人だけ当たり」です。
• 580. 名無しさん
• 2023年12月09日 19:24
ID:wAuJLxde0
• >>571
  そこは迂闊だった。正確には「最大10回」だな。現実にはわざわざ「最大」は付けないので10回。
  
  「権利は行使できないと権利とは言えない」→　自らの判断の結果として行使できないのは権利の放棄みたいなもの。
• 581. 名無しさん
• 2023年12月09日 19:34
ID:wAuJLxde0
• >>572
  計算はいい？　前に「やる気がないと判断していいか？」と言ったがむしろ「計算できないんじゃないか？　※125もネットで拾ったやつだろ」と思えてきた。
  抽選の例　「自分でガラポン抽選やってるところへ行って主催者に聞いてこい」と言おうと思ったが、ネットで見つかったわ。
  当たる確率は1/3！「宝島高蔵寺店」、PS5のガラポン抽選販売を12月5日9時30分より実施
  https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1292831.html
• 582. 名無しさん
• 2023年12月09日 19:44
ID:wAuJLxde0
• >>573
  お前のやり方※522中の前者の方について、お前は1回の抽選と言っているのだから、参加者は複数回抽選したくてもできないという話だよ。
• 583. 名無しさん
• 2023年12月09日 19:56
ID:wAuJLxde0
• >>577
  「君が間違っていても」　→　忘れてるようだが、※42 の主旨
  「先着順抽選だと思うがそれ以外でも構わない」というのがこっちのスタンスだ。それ以外のボリュームが増えたのはお前が絡んできた結果だ。勘違いするな。
  
  お前の人間性が良く分かるコメントだよね。マウント取って他人を見下すためだってのがさ。
• 584. 名無しさん
• 2023年12月09日 20:07
ID:wAuJLxde0
• 確率の計算をしない ※563のプログラムの件にも回答なし。確率の話もプログラムの話もネットで拾ってきたもの使って、ブラフをかけてるだけだな。たぶん。
• 585. 名無しさん
• 2023年12月09日 21:04
ID:wAuJLxde0
• 結局　※357（と※437）を理解しなかったんだろう。その話をする前に　※354 の「乱数」に要求される事を確認しおく。　　１）参加者からみて予見不可能な事　　２）所定の範囲内にまんべんなく散らばっているのがベター　　３）同じ数値が出る可能性が実用上問題ないレベルまで低い事。ゼロである必要は無い　　４）個数は数千個あればいい。　　（３）について補足すれば、大小比較して5人を選ぶので、同値が多数出て当選10人とかいうのはマズイが、「非常に低い確率ではあるが6人になる事がある」なら運用でなんとかなるでしょ、という事。
  上記を踏まえて　（１）と（２）は一様乱数の疑似乱数でOK。もちろん真性乱数でもOK。　（３）については、発生可能な乱数の個数が（４）に対して桁違いに多ければOK。　という事で※357の「実用上は問題無いと思われる」になる。
• 586. 名無しさん
• 2023年12月09日 21:13
ID:wAuJLxde0
• >>585 最後の文を訂正
  という事で※357と※437の「実用上は問題無いと思われる」になる
• 587. 名無しさん
• 2023年12月09日 21:29
ID:wAuJLxde0
• >>585 訂正
  正：「一様乱数の疑似乱数の中から適切なものを選べばOK」
  誤：「一様乱数の疑似乱数でOK」