SKE48まとめろぐっ！

以下、本スレに変わりましてまとめろぐっ！がお送りします

• 1. 名無しさん
• 2023年10月19日 21:18
ID:L6tvs5NP0
• インフルエンザの定義で休ませてるな
  だいたいインフルエンザは発症日0日として5日間だからツーショット会がちょうど5日目なんだろうな、
• 3. 名無しさん
• 2023年10月19日 21:37
ID:Uk.MhR6x0
• ゆうゆ•́⁠ ⁠ ⁠‿⁠ ⁠,⁠•̀お大事に
• 9. 名無しさん
• 2023年10月19日 22:52
ID:IJv1.2Mi0
• >>2
  ３行にまとめて
• 10. 名無しさん
• 2023年10月19日 22:59
ID:e4jaMUCs0
• ※6
  俺もそうやわ手洗いうがいもせずに出歩いててもコロにもインフルにも全くかからないからな、ワクチンも熱出て休めると思ってたら熱も出ないし
• 12. 名無しさん
• 2023年10月19日 23:42
ID:4lYp78xk0
• >>4
  >>7
  >>9
  アホたち、まだ、ここにいたのか？いいかげん、どこかに行ってくれないかな？何も反論になってない時点で自分の低能を晒してる
• 13. 名無しさん
• 2023年10月19日 23:54
ID:1FGTVJkm0
• >>12
  反論するまでもない低レベル低脳晒しておいてシンプルにアホすぎるw
  お前がどっかいけよw
  リアルでも大変だろうね…こんなに頭悪い長文自らドヤ顔で晒しちゃうんでwww嫌われてそうw
  
• 16. 名無しさん
• 2023年10月19日 23:59
ID:a1O7vIJx0
• >>10
  丈夫だね
• 17. 名無しさん
• 2023年10月20日 00:00
ID:ODLuek930
• >>13
  普通の病気の事を書いてるのに、アホ扱いするんだから、お前の方がアホだと理解できないんでしょ？
• 19. 名無しさん
• 2023年10月20日 00:10
ID:nTUfJJqW0
• >>17
  はいはいアホでさーせんw
  もしかして頭いいんですか？w
  周りに迷惑かけるまえに早めに病院いった方がいいですよw
  あ、周りに人居ない環境だからわからないのかw
  
• 20. 名無しさん
• 2023年10月20日 00:11
ID:ODLuek930
• >>17
  病気の普通のことを言っている
  例えば、去年第7波の頃、呼吸器学会が、風邪症状があっても病院に来るなと声明を出した
  普通の風邪のように、自宅で様子を見て、それでも変なら病院に来て欲しいと
  医者が言ってるのだから、普通のことだろ？
• 21. 名無しさん
• 2023年10月20日 00:13
ID:ODLuek930
• >>19
  アホはのお前が病院にいけよ、医者が言ってることを書いてるだけなのに、理解できないのでしょ？
  3人くらい、ここに住み着いてるよな、他の記事でコメント見てないが、伸びてるのを見ると、同じ奴が連投してるんだろ？
• 22. 名無しさん
• 2023年10月20日 00:22
ID:nTUfJJqW0
• >>20
  それは医療崩壊しつつあったからで、今となんか関係ある？
  頭いいと思ってたのにすり替え残念です……
  てか最終的には病院行くんや…w
  金ないからケチってはなから自然治癒にかけてんのかw
  
• 26. 名無しさん
• 2023年10月20日 06:41
ID:ptsNYKjt0
• おだいじに。であふれるコメ欄希望します。興味を持った少ない新規が来ても、チラ見して逃げ出すよ。
• 31. 名無しさん
• 2023年10月20日 09:47
ID:XyhO0mNz0
• >>15
  これも矛盾してるぞ。「風邪症状は何日か様子を見てから・・・」
  と　※２　「あとからわざわざ検査したのか・・・」　ちゃんと自分の発言確認しろよ。
• 32. 名無しさん
• 2023年10月20日 10:09
ID:nQo6hFKI0
• ずいぶん前からゆうゆのモバメ取ってるけど、明日初めてゆうゆと２ショット撮影の予定でした。
  でも『残念』とは思ってません。メンバーさんの健康こそ最優先でしょうから。
  振り替え開催、楽しみにしてます。
• 34. 名無しさん
• 2023年10月20日 11:16
ID:MpZMQCbr0
• >>2
  まぁようは2019年から無理やり作られた価値観の批判って話ですよ。抗って良い流れに持って行ければいいんだけど、7割？が接種している時点でもうアレすよ
• 36. 名無しさん
• 2023年10月20日 12:23
ID:ODLuek930
• >>30
  基礎知識がないし、そもそも日本語わからないから、書いてる意味が理解できないだけだろ？
  5日以上「感染しない、という証拠はない」＝感染する、否定を否定して、例外はあると言ってる、何も矛盾してないが？
  例えば、抗体がウイルスに付くと感染性を失うが、抗体がウイルスから外れると感染性は復活する、こんなのは常識、症状が無くなってもウイルスは体内に残っている、抗体の付いたウイルスは体外にも排出される
  タミフルはウィキペディアでも読め、何も症状には影響ない、そもそも熱が出てる時点で、T細胞が動いてるのだから、増えるのを阻害しているし、タミフルの効果が出る前に、インフルならB細胞が抗体を出している
  
• 37. 名無しさん
• 2023年10月20日 12:28
ID:ODLuek930
• >>31
  今回の、ゆうゆの場合は、症状は他のメンバーと同じ頃に出ていたのだろう
  他のメンバーがコロナとわかり、家族が心配して、あとから、たぶんPCR検査をやった、PCRなら症状は無くなってもウイルスは体内の残ってるのだから陽性になる、それで5日間の待機、何も矛盾してないが？
• 38. 名無しさん
• 2023年10月20日 12:36
ID:ODLuek930
• >>30
  これも書いとくか、タミフルの全世界の消費量の7割が日本で消費されている
  特効薬なら、どの国も喜んで使う、特効薬だと喜んで使うのはアホの日本人だけ
  医者は金儲けだから喜んで使う
• 41. 名無しさん
• 2023年10月20日 13:06
ID:XyhO0mNz0
• >>36
  じゃ確認するが　、例外とは何だ？　具体的に説明してくれよ。
  
  タミフル、ウィキペディアだろうが他の資料だろうが、最新の信頼できるデータは「成人のインフルエンザの有症状期間を7日間から6.3日間へ、約17時間短縮させる効果が認められる」　効果が無いではない。
• 42. 名無しさん
• 2023年10月20日 13:10
ID:XyhO0mNz0
• >>37
  それはただの憶測だし、そんな事を指摘してるんじゃない。よく読めよ。
• 44. 名無しさん
• 2023年10月20日 17:46
ID:XyhO0mNz0
• >>35　※39に追加サービス　素人にも分かりやすい鑑別の解説が
  福島県立医科大学　風邪の分類・診断
  https://www.fmu.ac.jp/home/comfam/study/pdf/30_file03.pdf
  
  ななめ読みはするなよ。もちろん、かなりポイントを絞った話しかしてないので必要とあらば適切に補完すべし。
  さあ、いろいろと前言撤回したくならないかい？
• 47. 名無しさん
• 2023年10月20日 22:28
ID:ODLuek930
• >>41
  書いてること読めないのか？例えば、ウイルスから抗体が外れたら感染すると
  それ発熱の無くなった人の体内に残っているウイルスに感染性があるのかないのか、そもそもわからない
  熱が無い＝T細胞の活性が低下、感染細胞の破壊やウイルスの活性が無くなったと考えられるだけ
• 48. 名無しさん
• 2023年10月20日 22:30
ID:XyhO0mNz0
• >>47
  それ、なんの説明だ？　全然※41の回答になってないぞ。
• 50. 名無しさん
• 2023年10月20日 22:35
ID:XyhO0mNz0
• >>47
  ちなみに、感染性の有無ってのは、そんなのとは全く別の観点から調査研究されているのは知ってるのかい？　たぶん知らないんだろな。
• 51. 名無しさん
• 2023年10月20日 22:37
ID:ODLuek930
• >>48
  お前の言う、例外の説明だが？
  5日以上経過したら感染しない、この証明はできないが、感染する説明できる
• 52. 名無しさん
• 2023年10月20日 22:39
ID:ODLuek930
• >>50
  へぇー、この世界に、簡単に感染性を調べられる検査でもあるのか？
  どうやって調査したんだ？
• 54. 名無しさん
• 2023年10月20日 22:46
ID:XyhO0mNz0
• >>49
  で、※44で紹介したのを読んだかい？
• 55. 名無しさん
• 2023年10月20日 22:58
ID:ODLuek930
• >>54
  何回も説明させるな、お前の紹介してるのにも書いてるだろうが、風邪は自然治癒すると
  別の病気を疑うのは、自然治癒しないもの、初期症状では判断できない
  
• 56. 名無しさん
• 2023年10月20日 23:01
ID:ODLuek930
• >>54
  その紹介にも書いてるだろ、5日以上、7日以上とか症状が続くと
  
• 57. 名無しさん
• 2023年10月20日 23:03
ID:ODLuek930
• >>54
  7日以上、熱などが続くと肺炎の疑いをする
  そもそも肺炎なら息苦しいとか、症状が出てる、自分で判断できる
• 58. 名無しさん
• 2023年10月20日 23:09
ID:XyhO0mNz0
• >>52
  季節性インフルエンザのウイルス排出量をもとにした院内での隔離期間についての検討
  http://www.kankyokansen.org/journal/full/03601/036010060.pdf
  
  サンプルが一般的ではないし数が少ないのでこの結果だけをもって感染期間云々は言えないが、方法論は理解できるだろ。
• 59. 名無しさん
• 2023年10月20日 23:14
ID:XyhO0mNz0
• >>55
  だから、ななめ読みするなよ、忠告したでしょ。
  「自然寛解する」は診断時の参考にはならない　ちゃんと書いてある。　診断時はそれを判断材料にしていなんだよ。
• 60. 名無しさん
• 2023年10月20日 23:20
ID:ODLuek930
• >>58
  はいはい、予想通り、PCRか
  PCRで、なぜ感染性があるとかないとかわかるんだ？体内のウイルスがいなくなったとわかるんだ？教えてくれ
  未だにPCRを理解してないんだろ？
  
• 61. 名無しさん
• 2023年10月20日 23:24
ID:ODLuek930
• >>59
  何回も説明させるな、初期症状で風邪と別の病気を診断できないと言ってるだろ？
  症状が何日も続くから別の病気を診断できる
• 63. 名無しさん
• 2023年10月20日 23:34
ID:XyhO0mNz0
• >>57
  ほんと断片的な理解しかできないね。全体として、　　風邪症状といってもいわゆる風邪だけじゃなく疑うべき多数の病気がある　　それらの中には時間単位で悪化して命に係わる病気も有る　　鑑別の際のポイントはそれぞれ紹介してあるとおり。
• 64. 名無しさん
• 2023年10月20日 23:36
ID:XyhO0mNz0
• >>60
  はい、これもななめよみ読み。読み直しておいで。
• 65. 名無しさん
• 2023年10月20日 23:40
ID:XyhO0mNz0
• >>61
  苦笑。いや、まともな医者がやってる事を素人が否定するんですか？　驚きですね。
• 71. 名無しさん
• 2023年10月21日 00:47
ID:lZFSR8tc0
• >>64
  URLはるだけで、お前は何も説明してない
  >ちなみに、感染性の有無ってのは、そんなのとは全く別の観点から調査研究されている
  それを説明してたらいかが？
• 78. 名無しさん
• 2023年10月21日 10:35
ID:.NA3..bH0
• >>51
  タミフルのやつも、感染期間のやつも、その程度の免疫系の定性的説明だけで証明した気になってたのか。全然証明になってないんで気づかなかったわ。そもそも、それは起こっている事のほんの一部にしか過ぎないでしょ。タミフルが効く・効かない、感染性があるウイルスを排出する・しないをミクロレベルで説明したいないら、まず、それに関わる主要現象を全て把握すべきだが、できてるのかい？　　できてないでしょ。
• 80. 名無しさん
• 2023年10月21日 11:40
ID:.NA3..bH0
• >>71
  なんの説明が要るんだ？ URL先をよく読めば済む話。
• 83. 名無しさん
• 2023年10月21日 20:27
ID:lZFSR8tc0
• >>80
  やはり、何も理解していないのね
  現在の5日間とかの待機期間は、お前の紹介した検証などで決められているもの、全く別の観点から調査研究で、何でもない、こういった検証から、たぶん大丈夫じゃね？と言ってるだけ、この文章にも、考えられるとしか書かれていない
  では、質問するが、PCRで、7日後に陰性化したとあるが、なぜ1000コピー数以下はコピー数は調べていないんだ？1000コピー以下もいるだろ？それに1mlあたりのコピー数、体内全体のコピー数ではない、体内全体は調べなくていいのか？そして7日後にはウイルス分離はできなかったと言ってるが、ウイルス分離できなかったウイルスの状態は、どんな状態だからウイルス分離できなかったのか、教えてくれ、どうせ答えられないんだろ？
  
• 85. 名無しさん
• 2023年10月21日 20:50
ID:lZFSR8tc0
• >>78
  ＞感染性があるウイルスを排出する・しないをミクロレベルで説明したいないら、まず、それに関わる主要現象を全て把握すべきだが、できてるのかい？　　できてないでしょ。
  自分が把握できてると思ってるのか、把握できないものだとわかってるのか分からんが、把握できないものだというのなら自分で答えてるよね？主要現象を全て把握できない、それ故に、一部の現象を参考に、待機期間などを決めている
• 86. 名無しさん
• 2023年10月21日 20:54
ID:lZFSR8tc0
• >>85
  他人に感染の可能性を言い出したら、社会生活が何もできないから、たぶん大丈夫じゃね？という基準を決めている、だが実際はわからない
• 88. 名無しさん
• 2023年10月22日 09:25
ID:RAujTXuR0
• >>83
  だ・か・ら　PCR云々は紹介した論文を隅から隅まで読めよ。　　話はそこからだよ。　　まあ、固執しかないやつには無理な話か。　
• 90. 名無しさん
• 2023年10月22日 09:47
ID:RAujTXuR0
• >>85
  ほんとに馬鹿。自分が考えた事が唯一無二だと思ってる。世の中おまえの考えとは別なものがいくらでもあるんだよ。まず、そこを認めろ。
  
  ま、そもそも、「・・・ミクロレベルで説明したいないら」とその後の話を関連付けできてないんでしょう、日本語の理解上の問題として。
• 92. 名無しさん
• 2023年10月22日 23:05
ID:vhbO2Ht30
• >>88
  自分で、その論文理解してないから、説明できないのね、俺の書いてることも読めんだからいかが？
  この論文などの検証方法で、現在の待機期間などが決められている、君の言う全く別の観点から調査研究で、何でもない
  別の観点からの論文だと言うなら、その説明をしてください、現在の待機期間の検証と違うのでしょうか？俺より、君は頭がいいのでしょう？簡単に、説明していただけますよね？
• 93. 名無しさん
• 2023年10月22日 23:09
ID:vhbO2Ht30
• すごくコメ数が減ってるから覗いてみたら管理人コメ消しすぎやろｗ
  URLが消す基準かと思ってたが、悪い言葉をや争い系を消してるのか
  なにか他にも書いてたのだろうが消されてるから分からん、どう支離滅裂なこと書いてたんだろうな
  
• 94. 名無しさん
• 2023年10月22日 23:17
ID:vhbO2Ht30
• >>88
  そもそもPCRの話はしていない、このような検証方法は、一部の現象だけのもの、全てではない、PCRにしても一部の現象だけのもの、だから絶対ではないという話をしている
  
• 95. 名無しさん
• 2023年10月22日 23:28
ID:vhbO2Ht30
• >>90
  また自己紹介？君が自分は正しいと思ってるだけ
  俺は自分が正しいと思ってるけど、間違ってるとも思ってる、俺は間違いを理解できたら、素直に謝る
  君は、病気の自己判断するな、医者に見せろ、と言い続けてきた、俺は風邪は初期症状では医者は判断できない、2,3日様子を見ろと言っていると言ったら、そんな医者はインチキ医者だと言い、君の紹介した医者が俺と同じことを言ってるのを紹介したら、初日に医者に見せろと言ってないと、間違いを認めず、ほざいた、どっちが自分が正しいと思ってる？それに君は何も説明していない、ただ人を批判するだけ
• 96. 名無しさん
• 2023年10月22日 23:52
ID:vhbO2Ht30
• >>88
  まじで、その論文で、全く別の観点から調査研究ってのを教えてほしいわ
  どういう別の観点なのか、逆に凄く興味ある
• 97. 名無しさん
• 2023年10月22日 23:59
ID:vhbO2Ht30
• 消されたコメントよく見てみたら、どういう基準なんやろ？いまいち分からんくなった
• 98. 名無しさん
• 2023年10月23日 01:03
ID:j6O99OKV0
• >>95　若干文言が違うが消されたやつの再掲だ。問題無いはずの内容だからアンカー先の巻き添えだったんだろう。
  日経の記事は「本物の風邪なら受診の必要な無し」が第一のテーマでそういう記事の作りになっている。つまり、　本物の風邪の解説　と　見分け方　と　２日待ってね　が有って、その後に　「一見風邪だが実は違う」が来ている。
  だが、医学的には、まず緊急性（時間単位で悪化して命に係わる等（←　一見風邪だが実は違う病気の中に有る））が有るか無いかを判断して、緊急性が無ければ次に本物の風邪かどうかの見分けになる。　　ここを勘違いしてはいけない。
• 99. 名無しさん
• 2023年10月23日 01:09
ID:j6O99OKV0
• >>96
  「別の観点」というのは　※47　に対してだよ。　だから　※58 の事。
• 100. 名無しさん
• 2023年10月23日 01:11
ID:j6O99OKV0
• >>94
  逆に聞きたい。絶対ではない事が問題になるほど重要なのか？　いったいどれほどの「絶対」を求めているのか？
• 101. 名無しさん
• 2023年10月23日 01:23
ID:j6O99OKV0
• >>92
  感染期間の推定の方法は　※58 の論文にある方法だが。それで、何を言いたいんだ？
• 102. 名無しさん
• 2023年10月23日 01:39
ID:j6O99OKV0
• >>95
  やり取りが消されてるので誤解されないよう言っておくが、インチキ医者（こっちはトンデモ医者といったんだが）と言ったのは「診察もせずに病気を判断する医者」の事だ。
• 103. 名無しさん
• 2023年10月23日 01:59
ID:j6O99OKV0
• >>95　　※98が文言的に消される可能性が有る事に気づいたので若干変えておく
  日経の記事は「本物の風邪なら受診の必要な無し」が第一のテーマでそういう記事の作りになっている。つまり、　本物の風邪の解説　と　見分け方　と　２日待ってね　が有って、その後に　「一見風邪だが実は違う」が来ている。
  だが、実際には、まず緊急性（時間単位で悪化して命に係わる等（←　一見風邪だが実は違う病気の中に有る））が有るか無いかを判断して、緊急性が無ければ次に本物の風邪かどうかの見分けになるはずだ。　　ここを勘違いしてはいけない。
• 104. 名無しさん
• 2023年10月23日 02:18
ID:j6O99OKV0
• >>99　間違いじゃないけど変なので補足
  アンカーは ※47 に対してだが、遡れば消されたコメントの感染期間関係でミクロレベルの免疫活動を言ってたやつに対しての「別の観点」
• 105. 名無しさん
• 2023年10月23日 21:55
ID:j6O99OKV0
• >>95
  こっちは、初めから、風邪以外の病気だったらどうするんだっていうスタンスだ。　　それから、どうでもいい事だが、福島県立医大やつの作者と日経記事の医者は違う人だぞ。
• 106. 名無しさん
• 2023年10月23日 22:59
ID:j6O99OKV0
• >>83
  1000 copy/ul 以下（グラフは3000くらいだと思うけどね）を見てないのは7日後で打ち切ったから。この研究の目的は7日間という隔離期間の妥当性評価。先行研究のデータも考慮して7日目で打ち切って充分だと判断したんでしょう。
  隔離の目的は他人に感染させないため。つまり感染力があるウイルスを排出するかしないかを評価すればいいので体内は関係ない。
  「7日後にはウイルス分離はできなかった」→「ウイルスは分離はできなかった」という記述は無い。どこの事をいっているんだ？
  
  な、これくらい読めば分かるだろ。
• 107. 名無しさん
• 2023年10月23日 23:03
ID:j6O99OKV0
• >>106 訂正
  正：1000 copy/ml
  誤：1000 copy/ul
• 108. 名無しさん
• 2023年10月24日 16:44
ID:3YBH9isR0
• >>95　※98の補足
  伝え方の良い見本が有った。
  Yahoo ニュース　インフルとコロナのW流行も「風邪」の一括りでまとめられる風潮、「症状の変化、経過をしっかり把握して」専門家が解説　の2ページ目
  https://news.yahoo.co.jp/articles/c7b7dc85eb528f6e03a5a783782d3cb608963666?page=2